Muškarci i žene...i nešto između

Čitam Opačićku....



Zakaj trošiti lovu na zbrinjavanje žena i klinaca, financirati sigurne kuće kad je daleko učinkovitije tu lovu preusmjeriti na rehabilitaciju muškaraca zlostavljača?
Mislim, nisu oni krivi, jadni, kaj im je žena umorna, nezadovoljna i ne želi više skakati na njihovu prvu izgovorenu riječ. I kaj su klinci malo preglasni i ne hodaju na prstima.
Oni su u stvari mirni, staloženi muškarci. Pažljivi. Puni ljubavi i razumijevanja. Ali eto, dogodilo im se i ostavili su otisak dlana na njenom i njihovom obrazu. I nemaju pojma zakaj, opet im se dogodilo. Prošli tjedan. Jučer. Danas. Bude i sutra. Ako ne sutra, dan iza sigurno.
Njima treba pomoći. Jer kao odrasli ljudi ne znaju da udarci bole. I da ne ostavljaju trag samo na koži.
Treba im ukazati na greške. Prstom pokazati, jer eto, iako su odrasli, ne znaju to.


Đizis!


Da li vam je poznato da se po Zakonu RH, nasilje u obitelji više ne tretira kao kazneno djelo nego prekršajno?
Kaj se i ja čudim, jer nema bitne razlike zapišati ukrasni grm na Zrinjevcu, pokazati golo dupe u podne, nafrljiti mjuzu koji decibel više ili iscipelariti ženu i djetetu prebrojiti rebra na obje strane tijela.

Nekima.

Ali eto, ja ziher ne kužim dobru namjeru naše drage ministrice u smjeru rješavanja obiteljskih problema na najbolji mogući način. Jer potrebno je ženu 6 mjeseci, u predrastavnom periodu, uvjeravati da njen muž/partner nije kreten kojeg treba obesiti za jaja o prvo drvo.
Jer medijator zna bolje od nje i stručnim djelovanjem postići će sustavno čišćenje njene svijesti.
I jer opet, ziher ne bu shvatila da nije on kriv nego bude krivnju pronašla u sebi, pa je potrebno pola godine da vidi ono kaj svatko normalan ne bu vidio.
A ako joj se u tih 6 mjeseci dogodi da padne niz štenge ili udari glavom u otvorena vrata od ormara, tko joj je kriv kad ne gleda kuda hoda.



On ziher ne!

U bazi svih problema je ekonomska situacija.
Muškarac koji nije sposoban uzdržavati svoju obitelj je frustriran.
Muškarci pod stresom skloni su agresivnom ponašanju- biologija je to.
Ministrica bi rješavala simptom, a ne uzrok.
Uzrok nasilja u obitelji je prije svega teška gospodarska situacija.
Vlada koja nema rješenje za gospodarsku krizu treba dati ostavku.
Očito je da im nije bitna talačka kriza u RH.
Stanovništvo je zarobljeno na teritoriju države u uvjetima koji nisu prikladni za zdrav i kvalitetan život.
Ministrica lupeta gluposti.
Očekivala bih priručnik: Preko pizde do zvijezda.
Ovo mi više nalikuje na program KUD-a, nego na ozbiljan program.
Kada bi riješili gospodarski problem onda bi žena mogla biti eventualno nezadovoljna činjenicom što joj suprug ima ljubavnicu, ali ne u materijalnom smislu, jer bi tada bio sposoban uzdržavati i jednu i drugu, već eventualno sentimentalnom smislu, a što je malen problem ukoliko žena ima sve što joj je protrebno za podizanje djece, a njena djeca perspektivu.

Prije nego što je postala to što je danas, Opačićka je bila stvarni borac protiv nasilja u obitelji. Gdje li se izgubila i skrenula?!

kaj to znači da je minus na tekućem i neplaćene rate kredita trigger za dić ruku na ženu i klince?
i da su zlostavljači samo oni koji su egzistencijalno ugroženi?

ne bu išlo

Medonjo, postala je jedna od onih koja diže ruku jer netko drži njenu drugu

U bazi moje kritike je ljubomora na žene koje su sposobne kapitalizirati onu stvar, jer i to je biologija, ali u uvjetima koji vrijede danas u društvu.
Sjetila sam se jednog zgodnog vica.
Mlada žena ide po tržnici i kupuje. Dolazi do jedne bake, pita pošto recimo patlidžani, baka odgovori neki broj, a ova mlada izjavi kako je to skupo.
Na to joj baka kaže: Nije to skupo, nego se ti nisi dobro udala.
To je to.

Muškarci na stres reagiraju agresivno. Stupanj stresa u društvu je dramatičan, što se i vidi po rastućem nasilju među stanovništvom, u što ulazi i obiteljsko nasilje.

ne kužim poveznicu kapitalizacije pripadajuće anatomije s prijedlogom novog obiteljskog zakona
malo mi teže ide jutros....

"Zato nam je potreban jedan uvjet: biti nesebičan, potpuno nesebičan. Nesebični ljudi stvaraju sretan svijet, sretnu domovinu. Sebični pak postaju razarajuća snaga zla."
Fra Jozo Grbeš, Chicago

daaaaj
kaj, imamo razum za ukras i ne znamo kako se nositi s problemima i kanalizirati negativni energiju?
a žene nisu pod stresom?
ajmo onda njemu zveknut nekaj u glavu, pa da budemo egal

Svaka žena koja je sposobna kapitalizirati pizdu može biti recimo ministrica. To ne garantira kvalitetna rješenja iz njenog ureda koja se tiču pridajućeg ministarskog resora.

U spomen na Zvonka Bušić.

Medonjo, teško biti takav, ako takav nisi rođen
altruizam nije na cijeni
"vidi budalu, ko će mu to platiti?"

dakle, obične žene nisu pametne jer je nisu znale kapitalizirati?
ili su u pregovorima istakle prenisku cijenu, pa i pristale na odgodu plaćanja?

Situacija u društvu nije malo napeta, nego jako napeta. Kriza je velika.
Vjerujem da bi svi ti ljudi koji su žrtve ili učesnici obiteljskog nasilja radije uplatili neki lijepi odmor, nego razmišljali da li će im biti isplaćena plaća ukoliko rade. Žene vrše pritisak na muškarce da budu muškarci i rješavaju probleme i brinu o sigurnosti obitelji koja uključuje i materijalnu. Muškarci su poniženi skupa sa svojim obiteljima. U sivoj zoni su i svi oni koji si ne mogu priuštiti razvod braka nisi samostalno ekonomski egzistirati van bračne zajednice.
Znači- gospodarstvo tj. loše ekonomske prilike su u 95% slučajeva uzrok nasilja u obitelji.
5% su ovi koji bi u idealnim uvjetima bili glupi i udarili nekoga i za tih 5% terapija ima smisla.

nisam čitala Opačićku i novi zakon

međutim, ne treba sigurnih kuća ukoliko se muškarce opameti, bez obzira na koji način: ispiranjem mozga, kopanjem rova ili samicom u zatvoru.
i djelovanje odmah da mu na pamet ne padne da žena i djeca moraju tražiti sigurnost

onda se liječi uzrok, a ne posljedica.

greška je bila što su- kad su našli ljubavnice- potjerali ženu i djecu u sigurnu kuću- a oni ostali u zajedničkoj imovini i još ga nitko ništ a nije smio pitati

čekaj...
zakaj tražiš racionalno objašnjenje u iracionalnom ponašanju?

agentice, nije kriza razlog za primjenu grubosti i žive sile

nisam citala komentare !

muskarac koji zlostavlja zenu i djecu nije vrijedan zivota, moje misljenje ...davno sam cula da nas("covjeka") svijest dijeli od zivotinja, znaci ?vrlo rijetko se "izlijece" od svih poremecaja, isto vazi i za zenu (jer ima takvih ali u manjem broju )

tuzno mi vidjeti ove slike ali je dobro da se pise o ovome, zato meija lijepo da si uradila ovakav zapis ...pozzz :)

pogni, je..vidim(o) sve ide u tom smjeru :/
pogotovo prebacivanje nasilja u obitelji s kaznenog na prekršajno

Nisu glupe, nego su moralne, a moral ima svoju cijenu. Nitko nije rekao da će uvijek biti lako.
Mali pomaci u moralu čine da žene sklone manipuliranju pizdom mogu otkloniti iz svog vidokruga mnoge vulgarne probleme koji se tiču materijalnog statusa, te se eventualno još pored toga zabaviti obavljanjem neke javne dužnosti.

Nitko nije kazao da su žene u poslijeratnoj njemačkoj voljele prodavati onu stvar za kruh s pekmezom, nego da su bile gladne. Baš sam jučer gledala jedna film na tu temu.
Ali kad se poklopi da ona njega voli, voli, voli, a on još ima skladište pekmeza- to već liči na dugotrajnu vezu, a možda i njeno strelovito lansiranje do upraviteljice skladišta.

Pitanje je uvijek kod koga je pekmez :-)

Nije pogni, ali ne pomaže smirivanju situacije.
Ljudi su ludi od straha. Ludi.
I onda se ponašaju kao životinje.
Voljela bih da nije tako.

uno, tnx

hebemu miša, meni je neshvatljivo da odrasle ljude/muškarce treba terapeutski educirati (tak nekak ide prijedlog o preusmjeravanju love) o onome na kaj se svatko normalan stepe

Opačićka može trućkati do penzije, jer se ona za pekmez osigurala.

meija :)

agentice, ako imaju budaletinu s kojom mogu manipulirati, neka
ali ne pišem o tome
vaginalna manipulacija je za neku drugu temu

Prenošenje njenih izjava u javnim glasilima je zauzimanje prostora javne rasprave s glupostima, kako bismo zaboravili vidjeti bazu, a baza je hrana, a hrana se kupuje novcem, a novac se zarađuje radom. Imaju li muškarac i žena problem ako on donese na ramenu mamuta? Nemaju.
U čemu je problem? Nema mamuta.

daj mi konkretno odgovori - tebi je normalno da se obiteljskim problemi rješavaju batinama?
i kaj je s onima koji imaju dovoljno love za tri generacije, a skloni su rješavanju na isti način?

normalno - u logičnom nizu razmišljanja

Htjela sam ti reći samo da to nije kvaliteta koja se traži na toj funkciji.
Prava ministrica bi uhvatila Linića za grkljan i rekla: Rješavaj bazu, ako si muško.
Kad nezaposlenost bude 5% onda možemo razgovarati o realnoj procjeni učestalosti i težini nasilja u obitelji.

Ovo su teške prilke za naše društvo, najteže od rata- rastaču baznu jedinicu, a to je obitelj. Mi smo taoci.
Neka pita Opačićka što bi htjele žene. Žene bi htjele ekonomsku neovisnost- vlastiti stan i izvor prihoda dostatan za nju i djecu. e-k-o-n-o-m-i-j-a, novčići.

Ti što imaju love za tri generacije su u 5% i realni su kandidati za terapiju.

Ovi koji nemaju kroz mjesec što jesti su u kurcu. Treba vidjeti što će biti kada Vlada riješi pitanje nezaposlenosti i plaćanja obveza poslodavaca prema zaposlenicima. Vjerujem da će svi oblici nasilja biti svedeni na minimalnu mjeru.

Odoh ti ja sad. Ne volim političke teme.
Zapalim se, živac sam.
Srdačno vas sve pozdravljam i ljubim :-*

ponavljam se na iskrica blogu
ali dok nije bilo sigurnih kuća, žene su zbrinjavane

kontaktom s njima saznala sam da su svi bili nasilnici i prije nego što su ušli u brak i izrađale djecu. samo što se određena ponašanja nisu prepoznala, ili su mislile da će ih popraviti.

postoji profil zlostavljača i malo koji od toga odstupa
postoje prepoznatljiva pravila na koji način manipuliraju žrtvama dok dođe do fizičkog zlostavljanja.

nema razlike u zlostavljanju od pastira do magistra ili od bogataša do sirotinje.
samo što se kod bogatih i pogotovo ako su na većem položaju to više krije.

ok. ekonomija. materijalna sigurnost
a zakaj se ne mijenja zakon vezan uz naplatu potraživanja, a o alimentacijama je riječ?

Osobine agresivnog partnera

- Kontinuirano vrijeđanje, ponižavanje pred drugima ili pak pokazivanje vrlo smirenog ponašanje u prisustvu drugih ljudi, no agresivan je kad nema svjedoka
- Pokušava vas uvjeriti kako ste glupi, bezvrijedni ili ludi ili vam prijeti smještajem u mentalnu instituciju
- Ne dozvoljava vam izlaske i održavanje kontakata s prijateljima i rodbinom
- Konstantno je ljubomoran na sve vama bliske ljude
- On određuje kako ćete izgledati
- Odnosi se prema vama kao seksualnom objektu (tjera vas na seksualne aktivnosti koje ne želite, ozljeđuje vas ili ponižava pomoću seksa)
- Nepredvidljiv je i nagle ćudi
- Razbija stvari ili ih baca prema vama kad je 'loše volje'
- Ne dozvoljava vam da se zaposlite, niti vam daje novac
- Uvijek krivi vas (ili druge) za svoje probleme
- Zlostavljao je svoju ženu/curu u prijašnjih vezama
- Prijeti da će ubiti vas ili sebe ako ga ostavite
- Ima nizak prag tolerancije i bilo što može biti povod za fizički napad

Prepoznajete li ponašanje žrtve?

- Bojite se partnerovog bijesa ili ljubomore
- Ne viđate obitelj i prijatelje jer vaš partner to ne odobrava ili jer kaže da vi trebate samo jedno drugo
- Redovito izabirete mjesto izlaska ili druženja sukladno partnerovim željama
- Često mislite kako trebate biti veoma oprezni kako ne bi razljutili partnera
- Koristite alkohol ili droge kako bi pobjegli od realnosti
- Često sumnjate u svoje sposobnosti i osjećate se nemoćnom
- Mislite da je djeci potreban otac ma kakav on bio
- Bojite se osude okoline
- Čini vam se da se život nikada neće promjeniti, da izlaza nema

Informirajte se!

ovo nije politička tema!
di ti vidiš politiku...?

i iskreno, bez ljutnje, malo sam ostala iznenađena tvojom reakcijom jer uporno pokušavaš opravdati ono za kaj opravdanje ne postoji. pogotovo kad je riječ o odraslim ljudima svjesnim sebe. a u određenim godinama trebali bi biti

začudila sam se podatku koliko mladih cura doživljava zlostavljanje od svojih dečki, a rijetko koja prekine vezu.

prije dvije-tri godine, od klinca kojem mogu biti mama, doznala sam da je sasvim normalno smiriti curu šamarom, jer kak veli, divlja i ne sluša kaj joj govori

lupio i ostao živ!
i ono kaj je najgore, uopće nije svjestan kae rekao i kako se ponaša. možda za takve ima nade, kad ih se triput pošteno zvekne, da skuže kako šamar boli, da kad odrastu ne budu dio statistike

Harmonija je u odnosima. Tko ne vidi odnose, tj. uzročno-posljedične veze nije sposoban rješavati ni probleme. Opačićka je ministirica i provodi politiku Vlade. Vlada ne radi svoj posao. Glomazna je i neučinkovita, pogotovo zbog toga jer je Vladi prioritet vlastiti opstanak, a ne rast kvalitete života u društvu. To je politika. Briga o ženama žrtvama nasilja nije mast na šljivu, nego stvaranje uvjeta za život dostojan čovjeka u državi.
Sa onim nasilnicima koji preostanu nakon podizanja kvalitete života u društvu, razračunat će se same žrtve jer će im se otvoriti manevarski prostor. Nasilnici će ostati sami. Morat će mijenjati ponašanje. Terapija je ok u tom slučaju ili zatvor.

Da ovo je političko pitanje, jer je ministrica izuzeto bezobrazna. Vjerujem da nije glupa, a zajedno s Vladom održava stupanj javne rasprave na polaritetu. Prošli tjedan su to bili četnici i ustaše, a ovaj muškarci i žene. A pitanje je: novčić, novčići, novčići. Za te novce i ja bih mogla tako srati kao ona ako ne i bolje :-) Zato je politika, i žalosno je da se radi o tako primitivnoj politici. Gade mi se ljudi koji parazitiraju na vlastitom narodu. Gade. Ljudi su im dali povjerenje na izborima, a oni se ponašaju kao kulturno umjetničko društvo, a ne Vlada.
Odo :-)*

Ma, sve ok, samo mi smeta ta razina- polariteti, dualnosti...:
četnici ustaše
muškarci žene
homo hetero
što će biti sljedeće...
aha...skijaši i neskijaši mamu im bezobraznu....ovima u Vladi naravno.

Bokić

kad su nam djeca velika, nemamo nekog utjecaja na njih.
što smo napravili- napravili.

neki dan sam čekala u redu za novu osobno i kako to u mom slelu malom jedan šalter, pa pauza, nasluš se svega dok 2 sata čekaš, tako sam slušala i ženu koja je pričala drugoj ženi kakva je policija.
otprilike ovako: tuče je sin i ona je zvala policiju
kakvu kaznu je dobio sin, ona ne zna jer ga je u međuvremenu otjerala
ali ona je dobila čestitku od suca za prekršaje za narušavanje javnog reda i mira- izjednačili su ih- napadača i nju kao žrtvu.

priča mi susjed....... prolazim ulicom a tip šamara žensku.... Žena ajmeče iz sveg glasa. Prilazim i kažem : 'Daj čovječe smiri se, ne radi to...'. Na to će žena : ' pička ti materina što se ti imaš miješati!...... Ups

jabisponzora, ima toga dosta

ali to ne znači da se ne treba miješati. nisu sve tako bedaste

pasemi, u mnogim životnim situacijama ne postoji srednje varijanta, postoji ili plus ili minus
i ne sviđaju mi se oni koji bi istovremeno i stisnuli i prdnuli
otvoriti prozor ili začepit nos nije uvijek najbolje rješenje

jab, ponekad napravimo nekaj i zbog sebe. a kak će netko reagirat, ježi ga..kaj sad...kao ova "tvoja" koju si sreo
nisi prošao čorav, a to je nešto. u stvari, jako puno

i da, ovaj zapis nije protiv vas, muškaraca
ali je protiv onih smradova koji su muškarci samo u svojim očima

agentice, vjerujem da se u donošenju nekakvih zakona vezano za žene pita i ženske udruge.
moglo bi se pitati i muške udruge :))

Ono što sam stvarno naučila, a to je da zakon pomogne samo kod onih koji su normalni i dogovorni

tamo gdje su bilo kakvi problemi sve se oduži od nemila do nedraga i nikakve koristi.

u nekim segmentima života nije lako biti žena u muškom društvu.
a naše društvo je muško, koliko god mi šutjeli o tome

jer da nije muško društvo, obiteljski zlostavljač ne bi mogao opstati u životnoj i radnoj okolini jer bi ga svi prezirali: od obitelji i rodbine do prijatelja i poslodavca.

tek kad se do te razine digne svijest ljudi da je nešto prijezira vrijedno i sramotno- onda će se vidjeti i kraj zlostavljanju žena

Jbga... Postoje žene koje nemeru volit nenasilnika...... Ljubaf i rat imaju nečeg zajedničkoga. Čudni su putevi evolucije....

zanima me tko od prisutnih ima muda reči svom prijatelju, poznaniku, susjedu i slično.. gle, nemamo što razgovarati više jer tučeš ili ne cijeniš ženu.

ja imam muda za to- odrekla sam se dragog prijatelja jer vara ženu. Ne da me se tiče, ali ne mogu je gledati u oči i šutnjom lagati- dok ona priča kako je on dobar i vjeran.

nema šanse da s nekim budem I dalje prijateljica, a da se ponaša na način koji ne odobravam (ne zbog svog trenutnog hira)

tragično je što obično cijela obitelj muškarca zna da je on zločest svojoj ženi
i što kad se ona potuži- oni joj ne mogu (ili ne žele) pomoći jer je ona znala za kog se udaje..

i tragedija je da očekujemo kao i kod svega da zakon riješi i ono što bi se moglo riješiti daleko bezbolnije, a sve zato jer ljudi nemaju muda.
zakaj bi se neko nekome zamjeril
pogotovo roditelji svom sineku..

pa kaj i da je znala?
treba cijeli život, zbog svoje krive odluke, šutjeti i trpiti?

Žene su, neka se muškarci ne uvrijede, sklonije introspekciji i preuzimanju odgovornosti, odnosno, krivice radi neuspjelog odnosa-ovog-onog, na sebe. To je ustvari zarepak patrijarhata. I to ne znači da nema divnih, mislećih muškaraca :)
Radi toga žene prešućuju nasilje - nasilje koje netko nad njima vrši smatraju osobnim neuspjehom, radi toga misle da bolje nisu niti zaslužile - isti su obrazac ponijele iz obitelji u kojoj su odrastale, radi toga se žene u sigurnim kućama UČI da nisu one krive radi puknute arkade.

Budimo iskreni, nisu samo žene te nad kojima se vrši fizičko nasilje. Ali su mnogobrojnije.

Još bih samo dodala da bi kod rehabilitacije muškaraca zlostavljača pažnju trebalo posvetiti i njihovim majkama i očevima. Njima bi recimo trebalo doživotno ograničiti radijus kretanja.

Predlažem kemijsku kastraciju muškaraca koji su dva puta napali svoju suprugu ili partnericu.
Testosteron i adrenalin isključiti. Nema nasilja.
Marketinški prihvatljiviji naziv bi mogao biti recimo: Hormonska terapija za muškarce pod stresom.
Vrlo jeftino rješenje, ne treba nitko odlaziti od kuće u sigurnu kuću s djecom. Sigurne kuće su skupe i nehumane.
Svi su doma, imaju problema i dalje, ali on ne tuče ženu.
Svaki tjedan dođe patronažna sestra dva puta, spraši mu inekcijicu i super.

c/p
Takva, kemijska kastracija vrši se putem uzimanja tableta, injekcija i usatka. Antiandrogeni, koji smanjuju razinu testosterona, već se koriste u velikoj Britaniji za liječenje raka prostate.


Eto i djeljuje preventivno :-)
Kakva Opačićka ;-)

točno, ive
ali osim introspekcije i potrebe čeprkanja po vlastitoj nutrini u potrazi za osobnim greškama, od žena se očekuje određeno ponašanje, društveno uvjetovano
zatvoren krug
ili pritvoren


a da ima muškaraca u punom značenju te riječi, ima. i o njima danas ne pričamo ;)

(ponovih samo ;)

dok god obiteljsko nasilje bude bilo problem SAMO žena, niš se ne bu promijenilo

a kemijske kastracija? hm...ima li privremeno djelovanje? (i)reverzibilno?

ma ko će je čitati
pa izjavila je da tirba prijaviti zlostavljanje, makar i lažno
pa ona je kandidat za kaznenu prijavu jer nagovara ljude na lažno prijavljivanje

opančićka zlostavlja zdravu pamet

A ma. I od muškaraca se nešto očekuje. Naprimjer ovo: budi muškarac kako bih ja pored tebe mogla biti žena.

Naravno da ima ireverzibilno djelovanje.
Nismo divljaci :-)

ebem ti nepravdu u nasilju. pa do kad će to tako
kad će žene početo odgovarati za nasilje nad muškarcima, a toga ima sve više i više,
što fizički što psiički.. to više nije za izdržati a nema niti telefona za žensko-muško uznemiravanje i nasilje

brojček, napiši nekaj o tome
i zakaj se jedan problem pokušava anulirati drugim?

takvo ponašanje je na nivou klinaca

eto ti ga na,kako žene to tumače
onako kako im paše

tumačim na jedan jedini (mogući način) i obično je kao posljedica minimaliziranje jednog problema spominjanjem drugog
a to se redovito događa kad je riječ o ovakvim temama