Laprdarij

"Sloboda govora je pravo izražavanja vlastitih stajališta i razmišljnja bez straha da će te netko u tom pokušati spriječiti ili zbog toga kazniti."

Evo još jedan citat iz wiki. "Kao što je naglasio Tocqueville, ljudi se boje slobodno govoriti ne zbog straha od kazni, već zbog pritiska članova zajednice. Kad pojedinac iznosi nepopularne ideje, može se suočiti s prijezirom članova svoje zajednice ili čak postati žrtvom zlostavljanja. Primjerice, u modernoj Europi, takvim oblicima zlostavljanja posebno su izloženi protivnici liberalne demokracije, a u zemljama s velikim brojem vjernika i ateisti ili pripadnici manjinskih vjerskih skupina. Ovaj oblik zabrane slobodnog izražavanja je čak i teže obuzdavati od zabrana slobode izražavanja od strane vlasti. Postavlja se pitanje je li zaštita slobode govora stvar prava ili stvar zaštite od utjecaja vlasti."

Imam li ja slobodu govora ovdje na blogu? Formalno imam, kao što formalno imaju svi ljudi u svim netotalitarnim državama. No, gađaju me, srećom ovdje mi ne mogu ništa. Mogu li šefu na poslu ili doma mužu reći sve? Da, formalno mogu, ali onda imam posljedice. Pa ću izabrati.

Ovaj časopis Charlie Hebdo je već bio ozbiljno upozoren prije 2 i pol godine, koliko čitam.

Znači, država, ustav daje slobodu govora. Sad je pitanje je li se pametno igrati vatrom. Ako postoje grupe ljudi koji ne razumiju satiru, shvaćaju to kao napad na njihovu svetinju, zašto onda čačkati mečku? Što imaju ovi ubijeni od toga što su imali slobodu govora? A jesu. Ne razumijem točno komu su upućene te akcije podrške? I tko treba shvatiti poruku? Nije li poruka svega ovog - ne dirajte u ono što nam je sveto? Je li netko shvatio tu poruku na vrijeme? Nije. A nije ni sad. Da, postoji sloboda govora, ali ako mi diraš u ono što mi je sveto, bio vjernik ili ne, bilo da mi diraš u familiju, upozorim te, a ti i dalje? Ja osobno ne bum podržavala bedake koji ne znaju stati kad je dosta. Ako hoćeš glavom u zid, razbijaj se. Postoje i mudriji načini.

Usput, što su Francuzi radili u svojim kolonijama.. sigurno su bili nježni pa se sad čude reakciji.

Po meni - nema potpune slobode govore, i ne treba je biti jer čovjek - društvo nije zrelo za to. Ali treba mudrosti.

Nisu ni oni uhapsili teroriste,pa da im javno sude.Ubili ih.

Da su mogli, vjerojatno bi ih uhapsili. No, nagađam.

Gledala sam jednom film u kojem su papige u nekoj džungli razgovale o svemu samo nisu dirale teme politika i religija, jer je o njima nepristojno razgovarati. Danas kad je bitno prodati novine, a znamo da prodaju šok, krv i seks, a seks je već izlizan, onda je šok karikatura Muhameda, a ova krv je isto prodala puno novina, a i narasla par budžeta o kojima mi niša ne znamo, jer je to šira slika.

Ubijati se ne smije.

Neukusno je raditi karikaturu iz bilo čije religije, tako ne bih voljela vidjeti ni Krista na raspelu na reklami za beneton. Ista stvar. To se ne radi, neukusno je, bez obzira na to koliko se beneton majica prodalo onima kojima je to smiješno. Tako ja to gledam. Ali to je priroda današnjeg doba: tko se više usudi gaziti, taj ima stratešku prednost na tržištu, pa tu nismo dalje od divljaka.

Dobro jutro, Koke :-)*

hm...u načelu si u pravu koko, ali ništa, ponavljam ništa nemre opravdati oduzimanje ljudskog života? čak nisam niti za osvetu, osim u slučaju kad ti ubiju dijete...tada to mogu razumjeti. dakle, ne slažem se s tobom da možeš nekog ubit samo zato kaj se njemu ne sviđa tvoja svetinja...alah, isus ili kaj got. jbt pa tebi je to svetinja i ti ju štuj. ja jesam za slobodu govora ali ako ona ne ugrožava moju slobodu. dakle, ako je npr ovaj francf. časaopis na neki načinu ubrožavao slobodu muslića, katolika i ostalih vjernika u njihovoj vjeri? je li? to što su oni pisali o tome kao slobodnomisleći ljudi nikog nije ugrožavalo? oprosti, ali nisi u pravu...tako gledano svaki kurac bi mogal reć da je njemu npr..sveto pravo da jede mac donalds nezdravu hranu i sad ak ja velim da je to šit..on me upuca! e pa neće ići. no i pojam slobode nije bezgraničan. tamo gdje počinje moja sloboda, završava tvoja i obrnuto...nečija sloboda ne smije ugrožavati tuđu. eto, npr njihova sloboda izražavanja njihove volje skratila je neke ljude za glavu? nema opravdanja za to i šlus! (uzeh si slobodu to tu napisat)

Bio je dobar komentar:
Kad ubije musliman,to je terorizam.
Kad ubije crnac,to je rasizam.
kad ubije bijelac,to je čin ludog pojedinca.

ako tražiš pravo na slobodu vrijeđanja na ovoj stranici ćeš dobiti puno glasne potpore :)

Ovdje je umjetnost vrijeđanja preduvjet boravka :)

Jutro, curke :) Ja sam se uvjerila da recimo život u Kini ne vrijedi. Plovila sam brodom rijekom, plutao je leš, i nitko se nije obazirao. Nemaju svi istu skalu vrijednosti i grijeha. Nekomu je ubiti čovjeka najgori zločin. A nekomu je ruganje Alahu. A ubiti čovjeka mu nije neki problem. Pa ako to znamo da su drukčiji i dai m se kotačići drukčije vrte i da njima život ne znači što i nama, pa time i u ubojstvo, zašto stavljati svoj život na kocku?

Pa najviše ljudi je pobijeno po diktatima religije.

hm...reklo bi se da svatko dobije ono kaj da...i još malo pride na vagi! a zna se i tko je ta...pri v(a)ega!

Treba poštivati tuđe skale.

mai_sarai .... može li što opravdati uzimanje života onim teroristima?

Coco,svakoj izjavi ili šali netko može naći zlu namjeru.Ako to traži.

uvjeravati bilo koga ognjem i mačem..znamo kako je bilo kroz povijest! dakle, mi zapadnjaci smo dosegli neke tekovine civilizacije. o njima možemo raspravljati jesu li dobri ili ne...al sigurno me nitko neće moći uvjeriti da je ovo što rade muđahedini dobro? ili ti ekstremni vjerski običaji..od rezanja klitorisa do odrubljivanja glava i zakapanja u zemlju..i još koješta! poštujem svačiju religiju i volju da bude drugačiji...al nasilje i ekstremi su za osudu! nažalost, u ime slobodne i vjere upravo su se radili najveći zločini! time uopće ne podupirem amere i njihovo viđenje prava na slobodu...otići će za naftu u bilo koju vukojebinu, al se neće angažirat npr za svoje crncne ili neku drugu nepravdu sebi pod nosom? no, valja otić u spizu!

sponzorušo, kaj nism razgovarali o blogu?

Naravno da može, no šala ili nešto može nehotice povrijediti nekog. Ako ne znamo, ok, nismo znali, žao nam je. Ali ako netko namjerno zabada, a upozoren je, onda je spreman na posljedice. Ili je bedast.

sama riječ terorist govori sve! dakle, ne može...ali može! nisam za pogubljenja i za smrtne kazne...al one imaju svoju učinak u nekim ekstremima, kao primjer društvu i ostatku...nama koji trebamo učiti iz primjera!

Uzmimo primjer Coco:
objavim ovdje karikaturu ili fotku na kojoj su "stare babe" i reakcija je žestoka.Objavim nešto slično o "starim dedama" i sve 5.

Za Juge, negdje 60-ih, kod mene doma stanovao je neki crnac, student. Pa su pričali moji s njim o svemu. Sjećam se kako mu se zgadilo kad je vidio da mažemo putar na kruh - kak to možemo jesti? A moji su se zgražali kad je ovaj pričao što doma jede.

Ako su bijelci već tako napredni kako sami za sebe tvrde da jesu, kako ne uviđaju te razlike? I zašto ih ne poštuju? Ali ne, treba porobiti cijeli svijet, proglasiti sve drukčije bedakima i sve svesti na Coca Colu i McDonalds.

Horny, daj me poštedi. Objavljuj kaj god hoćeš, i snosi posljedice.

virtue, jedno je pisana riječ a drugo je...mač! tko se maća laća od njega i pogiba...ja sam pristalica riječi...ne možeš sve izgovorit i mora čovjek stajat iza toga! ali nikad, ponavljam nikad riječ ne može biti razlogom da se primiš mača i skratiš sugovornika za glavu! i šlus!

Mai, to ti tak misliš, i naša kultura. A mi smo čak i manjina. Ne misle svi tako.

Za dat duhovitu karikaturu treba biti jako spretan i inteligentan. Ranije su karikature bile benigne, sjetimo se npr. Grge iz Večernjeg. Što čovjek ima manje mašte i manje je posvećen, to mu karikatura ide više prema uvredi, nego prema humoru, a to onda nije karikatura, već slikovna uverda. Mnogi ljudi to ne razlikuju, a i kad razlikuju, onda to trpaju u slobodu govora i to tako odskliže mic po mic u ekstrem, jer se ispituju granice.

Ne smije se ubijati.

A opet svuda u svijetu se ubijaju ljudi, što na mah, što sustavno, što javno (javne egzekucije u Kini, Sj.Koreji) i to nije dnevna vijest, kao ni ubojstva ljudi u Americi smrtnom kaznom. To je zakonito ubijanje. Oni su ozakonili ubijanje. To su nevjerojatne stvari što nam se događa kad na zakoni kroje moral kojeg nemamo.

Ne bojim se ja posljedica,ne brini.Jedino kaj sam se do sada u životu uvjerio da je otvorenost uma vrlo relativan pojam.

Osim svega što napisah, riječ je vrlo moćno oružje. I zaboli. Slažete li se?

Kaj onda?Stepinac je blagoslivljao kame,a sada je svetac....

Tako je i sloboda govora ne može čovjeku nacrtati mozak.
To su slova na papiru i sad se vodi javna rasprava da li je čovjek trebao poginuti zbog crteža? Nije naravno da nije.
Da li je želio biti slavan, pa zagrabio u područje koje je rizično? Da, napravio je to.
Dogodilo se to što se dogodilo jer ljudi ne poštuju osjećaje drugih ljudi.
A to nije definirano u smjernicama o slobodi govora- gdje je granica slobode i poštivanja tuđih osjećaja.
Kaotično je.

Pero je oštrije od mača.

Hladni ratovi koji se danas vode imaju puno više žrtava nego ratovi u kojima se otvoreno ubijalo. Tad se barem otprilike znalo kako izbjeći, a danas nemamo kamo.

Riječ je kao kamen.
Kad ga baciš ne možeš ga vratiti.

Da svaki čovjek poštuje samo par postulata ne bi bilo problema:
ne ubij,ne kradi,ne poželi zlo drugome...čak i to bi bilo dovoljno.

Da, to, Georgi. Ako znaš da se rugaš budali koja je laka na oružju i koja će ići u raj ako stane u obranu Alahu i pogine za njega, onda si bedast.

Po meni je moderni kapitalizam najveći terorizam današnjice.

Imali smo mi svoje logore u Gabeli nedavno,koji nisu imali veza sa ratom protiv Srbije.

Jer ta 'budala' ima svoj čvrsti sustav vrijednosti i možda je kao čovjek korektnija i bojla od mnogih. Ali ima slijepu pjegu na drugom mjestu.

I Jablanici.Veliki katolici i humanisti.

Da. To se pokušava definirati od biblije i 10 zapovjedi.
Ljudi su skloni poštivati regule kad su promatrani, npr. okom zakona. Međutim, ono što smatraju kako neće biti uhvaćeni i sankcionirani za to smatraju svojom sposobnošću zagrabiti po sivoj zoni.
Zakon je vanjski kontrolor, a u uvjetima gdje nema unutarnje kontrole (osobni moral), u mraku se rade čuda, samo se pazi da ne budeš uhvaćen.
To je problem.

Moral je kod nas određen imanjem.

Tema je izuzetno rizična i stavljanje te teme u kontekst karikature je već samo po sebi izuzetno rizično. To se znalo. Međutim, ljudi izgube osjećaj za to, jer ih forsira tržište i zahtjevi za senzacijom. Nigdje nije pisalo da karikaturist teba biti pametan, kad je apliciralo za posao, a ni zato što nije nije trebao biti ubijen.
Gledala sam snimku kad je Dona o tome pisala i vidjela kako se čovjek na ulici nastojao zaštititi rukom, a ovaj ga je ubio kao da ne vidi pred sobom ljudsko biće. Netko je to snimio mobitelom, s prozora, kako mu ubijaju čovjeka pod prozorom. Svijet nam je zakurac, ali to smo si sami krivi, jer smo životinje, u prosjeku.

Moje shvaćanje: 10 zapovijedi su okvir za život u većim hrpama. Nekad kad su ljudi živjeli u plemenima, malo pleme pa dugo niš, nije trebalo nekih zakona. Kao što ne treba niti semafor u selu gdje je samo jedna ulica. A kako su se ljudi počeli grupirati u naselja, gradove, život se zakomplicirao. Da bi danas bio ajme... I u svakom kraju Zemlje vladaju drukčija pravila..

Živimo u društvu straha i bijesa, i da je ljudima oružje blizu, tko zna što bi svega bilo.. Ajd, moram ići, lijepo mi je čavrljati s vama

Jel bi smjela ja malo trolati i pitati, znate li vi kakva je škola MIOC. Kakav je vaš dojam, ako netko ima kontatk ili iskustvo o tome, mene bi to zanimalo. Kako djeca govore o toj školi?

Ma nije život toliko kompliciran koliko su se ljudi kao pojedinci otuđili i osamili.

To bi Koka mogla znati, pa može i na pvt.
Hvala i ugodan dan vam.

MIOC-idealna škola za nastavak u prirodnim znanostima,tehnici.Vrlo dobra za opće obrazovanje,ako nekome bude potrebno u daljnjem napretku.Ne treba ni napomenuti težinu i zahtjevnost.

Rizičnost završavanja gimnazijskog programa bez daljnjeg nastavka školovanja postoji.

Da li je to elitistička, snobovska škola, ili je zadržala originalnu kvalitetu i posvećenost bitnom- to mene zanima.
Da ne bude neko snobovsko leglo kao Križanićeva, to me zanima.

Zanima me kako se osjećaju djeca u toj školi.
Ako imaš koga, voljela bih znati.

Mali je na faksu sa decom iz Mioca,sve 5 o njima.

Ako pustim svoje darovito dijete u tu školu da ga ne smašinjaju agresivne, bešćutne, snobovske pizde od ljudi, to me zanima.

Kaj misli nastaviti kasnije?

Dijete je 15 godina još vrlo osjetljivo, to me brine, ne program.

FER

dan, jutro kaj već)))

khm križanićeva snobovska?? baš ti hvala :PPPP

Definitivno MIOC.Eventualno Ruđer.

Nemoj se ljutiti, Dona, znaš da sam i ja svjesna da sam generalizirala, ali mislila sam na jezičnu gimnaziju u Križanićevoj.
Mene pored kvalitetnog programa zanima i relativno zdrava atmosfera u školi.

Hvala, Zvoce.

Molim.Prošao to dvaput :)

deca postoji nešto što je javno a postoji nešto što je privatno

dakle javna osoba, koja se bavi javnim stvarima..svećenik,papa, biskup..pa političar, predsjednik, sabornici itd
ali i svi ostali..dakle javne osobe, javne stvari
to se misli one koje se na ovaj ili onaj način tiču svih nase društvo moje..To je podložno bilo kojoj raspravi, kritici, karikaturi, vicu, filmskoj pozitivnoj-negativnoj prići

dakle bilo što a javno
podložno je i ima se pravo komentirati, ne nužno kroz pozitivu, pa i satirički obrađivati

e to je sloboda govora!!!!!!!!!!!!!!

ako se u tome pretjera iizvoli tužbom odgovoriti
a sud će presuditi
sve ostalo osim suda je samovolja pojedinca i grupe
odnosno teror manjine nad većinim (u tom slučaju, u slučaju te države, u slučaju te partije, predsjednika, vjere svećenika)
kada se isto to radi sa privatim osobama.(anonimnim, koji se po ničemu ne istiću u društvu)
.to je podložno tužbi za uznemiravanje, objedu, klevetu ..ruganje..duševna bol bla..

dakle pls - ne brkajte !!!!!

geo..ma zezam, baš me briga..pa nije to moja prćija :PPP

odi na forum o srednjim, tamo ima uglavnom svega..ali zavisi i od razreda do razreda kao i od generacije..nema skroz snobovske ali ima razreda i sl u svakoj :)))

Za obje verzije postoji zakonska procedura.

(brljbrlj č, ć nj,ije je svega fali..snađite se)

Paklena naranča je u principu dobra ideja.
Pomisliš zlo i bude ti muka. To bi bilo jako dobro.

Kao mamurluk poslije alkohola, samo brže.

Uzorok i posljedica su blizu u vremenu.
Ne čeka se dugo na posljedicu, kao u utjerivanju pravde tužbom.

Uzrok-posljedica: misao- bljuvanje :-)))
To bi bilo divno.

u suprotnom kako bi nezadovoljan narod ikada mogao izraziti svoje neslaganje

a "zabranjeno" je, nepoćudno i nije fora??? kako
a zakoni recimo štite te osobe
kako izreći svoje ne baš povoljno mišljene???
kroz karikaturu satiru, ruganje

kao nekada feral..
kao masa prebjeglih disidenata
kao masa osoba koje bi rekle hahah..i evo to je način da kažem- evo ne slažemo se

ali takva mišljenja ne smiješ ne dozvoliti!!!
ejjj ljudi


zar se ne sjećamo filma c.chaplina..-veliki dikattor...i kaj ono nije bilo ruganje???
ali da je hitler imao moć sigurno bi ga ubio
i onda onbi neki rekli
pa kaj si povlačio vraga za rep!!!!!!!!!!!!!!!!


ejj
razmislite zaboga razmislite, o čemu pričate
jer ovako
dozvoljavate da vas terorizira manjina
da vas upozorava da ne mislite i da ne smijete misliti kontra nje

samo sebe onda disciplinirate i svoj odgovor za slobodom

teror je kada ja ne smijem odgovoriti na nečije ruganje..i to bi onda bio teror ovdje

brinete me..sa tim dobrovoljnim, svojevoljnim, hodanjem po jajima

Da li će ikad itko pomiriti cijeli svijet ?
Što je jednima smiješno , drugima je najgora uvreda .. što je jednima svetinja drugima je sprdačina... itd..
No , možemo se mi smijati, sprdati sa svim i svačim dok se ne dirne u moje ?! A onda ću ti vratiti istom mjerom ??
... ma jooooooj... sloboda govora je tolerancija u svemu.
Gdje toga ima ?

Čuj, Donna, ja se ne rugam iz tuđe vjere, ne kažem da to nije dozvoljeno, već da je neprikladno.
Prijestup, packa da, ali ne ubijanje. To ne.

zar ste zaboravili delikt mišljwenja??? kao zakonski akt..? a?
pa se nije mogla pjevat vila velebita???

zar to nije svrbilo ex vlast?
zar se nije robijalo zbog toga???

i ???? jel iko ikada prestao
iako je bilo verboten???

pa se i nadrapavalo
dajte pls..razmislite

da samo sebe cenzurirate..ej misao cenzuritrate..slobodu

jel u vašem mjestu nema maškara???
a ko je onaj kojeg spaljuju
svake godine resonificirana direktna osoba..iz političkog, javnog svijeta
zar ne?

i ? vi bi onda maškarama isti rekli da se rugaju???i da ih treba pohapsiti lupiti po prstima

da li ste ikada bili na maškarama u rijeci
jeste li vidjeli šta tzv, biskupi(maškarani) imaju na kapi

explicitne porno slike...spolovila..muškog i ženskog
i?
svi se smiju
svi se rugaju

od pamivjeka je zato postajala -luda (klod kralja)
i kod svih starih civilizacija..
dozvoliti ljudima da se narugaju na aktualnu vlast makar jednom godišnje..je bilo dozvoljeno svagdje
jer je to bio narodski ventil da
otpor ne prokuha u eskalaciju

Ostanimo na tome da se ne smije ubijati.
Ubili ljude, što ćemo sad? To je pitanje.

Jel mi tučemo one ostarjele pionire u Kumrovcu? Ne tučemo.
Jel tučemo maškare? Ne tučemo.
E, postoje ekstremisti koji ne samo što tuku već i ubijaju-što ćemo s tim?
Ja im neću crtat karikature. Neću.

Lako se sprdat kad znaš da ti neće past dlaka s glave, a što je s graničnim područjem di se ispituju granice i onda ovo.
Naoružani svi do zuba. Ne znaš kad će kome puknut film. Ne možeš kontrolirati svakog pojedinca. Nemoguće je to. I onda idemo na generalni stav da to nije u redu. Nije u redu, kad se ubijaju ljudi zbog crteža. Ali u uvjetima kad ne možeš kontrolirati sve i svakog u svakoj njegovoj aktivnosti, onda postoji nekakva autocenzura, a ovdje je to puklo na ovako tragičan i dramatičan način- pojedinci van kontrole i malo oštrija šala. Grozota.

A 3D karikatura Twin towers-a?
O kojoj se i danas dvoji što se dogodilo.

Karikatura nema stradalnika, a ove karikature imaju. Politički inženjering i provokacija- to nisu karikature, to je anarhija s prividom uređenog društva.

Sloboda govora nije otporna na metak.
To smo naučili još jednom.
Gadno zvuči, ali to se dogodilo.

a meni zanimljivo da se odjednom ništa ne događa u Ukrajini, Iraku, Siriji ? Jel tamo itko ubijen u zadnja tri-četiri dana? Zbog vjere, nacije, spola, ili jednostavno zato što se u nesretan trenutak našao na krivom mjestu ? Nijel malo nesrazmjerna pozornost javnosti stvarnom razmjeru tragedije? Ne napuhaval se ovo svim sredstvima iznad svih granica? Sve se nešt pribojavam da se nešto zaista veliko provlači 'ispod radara' .

Da, ovo ispod radara je nešto jako, jako veliko i strašno....nečije ubojstvo kao petarda-žabica, diverzija za skretanje pažnje.