California

Ovo je tekst o beskućnicima.

Otkud naslov California iznad teksta o beskućnicima?

Razloga je zapravo jako puno i samo površnim poznavaocima problematike je nelogičan.



Ajmo redom. Sam naziv California, ime kojim se danas diči jedna od najbogatijih država svijeta, dolazi iz mita. Montalvo je 1510. u svom romanu opisao otok prepun zlata, žitelj čine prekrasne Amazonke, a njime vlada kraljica Califia. Kada su Cortesovi vojnici stigli u Baju, osupnuti ljepotom i prirodnim bogatstvom, nazvali „novootkrivenu“ zemlju Californiom. U mnogim jezicima svijeta, pojam Kalifornije je asocijacija na blagostanje u priobalnoj području gdje su idealni uvjeti za život. To blagostanje u današnjoj državi toga imena je prijestolnica beskućnika. Činjenica!



Bogatstvo okruženja je zadnji kriterij za nastanak uvjeta u kojem ljudi postaju beskućnici. Lako provjerljiva činjenica u nikakvom srazmjeru BDP-a, BDP PPP, zlatnih rezervi i pokrivenosti uvoza izvozom. Uzrok „beskućstva“ ne leži niti u snazi države/grada, niti u društvenom uređenju, prevedeno na nemušti jezik „trkom za novcem žitelji demokratskih društava“



Zemlje/gradovi koji se diče „konačnim rješenjima“ beskućnika su oni koji su u svoje zakone i komunalne propise uveli dekrete o minimalnom iznosu kojom osoba na cesti raspolaže, dekrete o konzumiranju javnih površina na „ispravan“ način , te ostale domišljatosti za ogreničenje SLOBODA.



Dakle, beskućnici nisu dobili pomoć, već su samo maknuti ispred očiju onih koje nije zadesila neka osobna tragedija da se nađu, češće u stanju duha nego u materijalnom stanju, u situaciji kada žive na cesti. To je svojstveno totalitarnim režimima, gdje ljudska sloboda, pravo čovjeka da živi kako hoće i ne živi kako neće (nije to isto) i odrađuje neku svoju katarzu nemoćan da vlastitim radom i snalažljivošću iskoči iz svog limba i uskoči u drugi limb gdje pod plaštom obveze od 09-17, kreditom za stan/kuću, punim frižiderom i Netflixom fejka svoj vlastiti izbor slobode koju manifestira jeftinom porcijom škampi na egzotičnoj destinaciji do koje dođe low costom.



Upravo to micanje s očiju je ono što bi nas trebalo zagolicati u promišljanju o beskućnicima. Nastaje kao posljedica srama zbog onog što imamo skupa sa perverznom potrebom da druge uravnavamo prema vlastitoj slici. Već imamo Jednog takvog koji nas teše po slici svojoj.



Beskućnicima je zajednička samo posljedica. Uzrok je individualan. Stoga je svako nacističko „konačno rješenje“ u vidu getoizacije, prisilnog rada pod prijetnjom gubitka dodijeljenje milostinje gdje neki totalitarni mindset određuje potrebit broj kvadrata, dobne pragove za prislian rad Vs ležanje „nako“ u propisanim logorima, ma koliko god izolacija stavljeno na zidove. Zidovi su zidovi, te ako te netko tjera pod prijetnjom represije u klimatizirano ili bodljikavu žicu pod strujom, to se na svim jezicima svijeta zove logor, na koliko god stupnjeva podesio termostat.



SLOBODA je ključ



Ona bi se trebala zvati California. Califroniju nije uspjela dohvatiti ni Švedska. Zemlja koja se diči svojom socijalnom politikom. U deset godina, otkad je situacija sa beskućnicima eskalirala, otkad su ljudi ostali frapirani smrznutim čovjekom u parku, otkad je neki gastarbajter Bosanac napisao pjesmu koju su grleno pjevali i Šveđani, ne samo imigranti i šljakeri, okupljeni na mjestima smrzavanja ili međusobnih okršaja beskućnika sa smrtnim ishodima, broj beskućnika se udvostručio čak i nakon što se država aktivno pridružila brojnim civilnim udrugama u rješavanje problema beskućnika. Nažalost, rješavaju posljedice, one koje bodu oči, dakle izazivaju sram, a ne rješavaju uzroke. Jer je teško. Individualno



Generaliziranje obrazaca ponašanja beskućnika je vrhunac cinizma nazovi kršćanskih duša voljnih pomoć po vlastitom metru, onih što bi ih u logore sa propisanim svim i svačim. I beskućnici su ljudi, dakle vole se, svađaju se, tuku se, ljube se, dijele si, kradu..sve. Baš poput onih ukalupljenih od devet do pet ljudi, uspješnih bankara iz Austrije koji u trenucima svoga nazovi opravdanog razloga uguše svoje troje djece na spavanju. Ili bace svoje četvero preko terase. Ljudi. Grešni. Pogubljeni.



Pomoć bi trebala biti svakodnevica. Za one koji to nemaju u srcu, postoji čak i uputa koja kaže pomozi bližnjem svom. Ako ti onaj tko stoji pored tebe u bilo kom trenutku nije bližnji, ne znam koji bi trebao bit. Ako imaš problem sa razumijevanjem, upali live webcam sa nekog pojilišta u afričkoj savani i pogledaj kako se životinje koje čak nisu nužno istog roda zajednički bore protiv zajedničkog neprijatelja.



U čemu bi trebala biti razlika između mog dolaska na željeznički kolodvor i sjedanja na klupu i dolaska beskućnika koji se došao sakriti od vremenskih uvjeta? U tome što ću ja morati u 9 u ured? Na koji način me ta drvena klupa na koju sam sjeo favorizira u odnosu na osobu koja ujutro ne mora u ured? To nikako ne ni trebali biti kriteriji. Niti bi pohođenje tih ljudi trebao biti nekakav safari nakon kojeg se osjećamo bolje zbog olakšavanja vlastitog džepa za nečije „pivo i pljuge“



Davanje milostinje nikad nije bio otkup duše. „Konačno rješenje“ nikada neće otkloniti individulani slom pojedinca.



Sloboda čovjeka da živi u svom limbu trebala bi biti prioritetnija slobodi drugog čovjeka da izbjegne sram ili milostinjom otkupi grijehe.



Sloboda je California

03.04.2022. u 13:19

To je prvo što sam vidjela u Los Angelesu 2000. kad sam stigla sa LAX-a, neki čudni ljudi što furaju supermarket kolica i u njima sva zemaljska blaga koja posjeduju.
I svaki je priča za sebe.
A svi zajedno su se našli na istom mjestu.
Izgledaju kao da su isti, ali nisu.
Nema za njih univerzalnog rješenja.

Autor: juicy-mama   |   03.04.2022. u 13:35   |   opcije


I beskucnici i skvoteri
A ovo s getoizacijom? Da ne smetaju?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 13:37   |   opcije


I sad za nekog tko prvi put to vidi, nekome tko je došao iz svog Hotela, ide malo u turistički obilazak Sunset Boulevard-a, pa Hollywood Boulevard, pa ode malo do Santa Monice, pa poslije na lunch, nije mu jasno zašto su ti ljudi tamo, zašto...

...to je kao ona, ako nemaju kruha, nek jedu kolače...

Autor: juicy-mama   |   03.04.2022. u 13:43   |   opcije


Citam :)
Radna obveza/prisilno zaposljavanje/nova radna mjesta/obvezno liječenje

U kojem je to filmu?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 13:47   |   opcije


pozdrav :)

ajmo razlučiti ko su beskućnici, ? ko su socijalni slučajevi zbog ekonomskih razloga,? a ko su kak bi se reklo vagabundi, dakle ajd skvoteri
je bi moglo tak?

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 13:49   |   opcije


Ne bi! :)

Autor: meija   |   03.04.2022. u 13:49   |   opcije


ne bi ld2, ne ovdje

Autor: eM65   |   03.04.2022. u 13:51   |   opcije


Da je tako jednostavno ljude na rubu ugurati u sustav socijalno prihvatljivog nacina zivota, daleko ekonomski stabilnije zemlje od HR, zar ne bi to vec ucinile?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 13:54   |   opcije


Kad netko živi u šumi i svoj dom napravi od onoga što mu je na raspolaganju (na pr balvani), hrani se onim što ima u okruženju smatramo ga slobodnim čovjekom koji živi na iskonski način u duhu s prirodom. Slobodan.

Ka netko živi u pustinju dom se radi od tkanine kojom se preko dana pokriva pi glavi štiteći se od Sunca, jede što nađe/ulovi u okolišu, zovemo ga slobodnim čovjekom koji živi na iskonski način u duhu s prirodom. Slobodan

Kad netko živi na otoku i svoj dom napravi od onoga sto mu je na raspolaganju (na pr kamenje) jede što ulovi u moru , zovemo ga slobodnim čovjekom koji živi na iskonski način u duhu s prirodom. Slobodan

Čak smo voljni i platit da im dodjemo malo u goste i osjetimo taj duh.

Ali kad netko živi u gradu i svoj dom napravi od onoga sto mu je pri ruci (na pr karton i vrata od slupanog auta), jede ono sto su drugi bacili u kontejner (ulovi) onda njega ne zovemo slobodnim čovjekom već beskućnikom koga treba maknut s ulice da nam ne izaziva krivnju a potrudit ćemo se da ih strpamo u ljudoološke vrtove gdje ćemo im digod bacit bananu preko bodljikave žice?

My ass

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 13:55   |   opcije


Ili ih pokupiti s ulice, da ne smetaju....

Autor: meija   |   03.04.2022. u 13:56   |   opcije


socijalni slučajevi, !!!
dakle pretpostavka je
radili su, firma propala, kroz kredit se zaigrali ili pak kroz neku nepogodu klimatsku ili kaj ja znam crna kronika..ono požar, zgorilo im ili, poplavilo nešto ili pak bolest
i nemaju od kuda pomoć
e to su socijalni slučajevi
privremena nezaposlenost, djeca, nema se kaj za jest
u uređenim državama takvi odu u socijalnu službu i traže i najčešće dobiju
vaučer za energente
besplatne udžbenike za djecu, pkmoć savjet, jeftine ili one dućane za pomoć, gdje im ili djele ili je skoro pa džaba sve
potencijalno upućivanje na doškolovavanje ili prekvalifikaciju
pravo možda i na bspltn obrok
zavisi i/ili mjesečnu apanažu ili i na godišnjem nivou tzv jednokratnu pomoć, za ogrjev, peć, krepo bojler itd ako još imaju Svoj stan, kuću, ako nemaju da ..socijalno osjetljiva država bi trebala graditi stanove za takve i sufinancirati im troškove
itd
s tim da se ima obaveza...da traži aktivno posla
ili pak da jasno transšarentno sudjelovanje u javnim radovima i sl
i taj dio je u redu
ako Mogu delati, ili su makar malo radno sposobni, dakle opet po prilagodbi/mogućnosti pojedinca
sve ostalo je stvar države, grada koliko je socijalno osjetljiv
i koliko im želi hoće i nastoji izaći u susret

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 13:59   |   opcije


fly...

Autor: eM65   |   03.04.2022. u 14:02   |   opcije


Najveći broj beskućnika je ta sudbina zadesila zbog neke osobne tragedije koja nema veze sa količinom para na računu u trenutku izlaska iz “devet-do-pet limba”

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 14:03   |   opcije


I sad fakat ne kužim zašto istu rečenicu pišem i u komentarima ako sam ju već istaknuo u tekstu.

Zdravstvujte. Počinje Dnevnik

:)

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 14:03   |   opcije


i ima socijalni minimum i to znači..da Nemaju zemljetine negdje u pripizdini, ali ipak Zemljetinu na sebi
dakle porezno su čisti, apsolutno
nemaju mercedes pa se švercaju za podjelu odjeće, hrane, bespltnog ručka itd
i ok imaju djecu
primaju dj, doplatak dokle god se djeca Redovno školuju
i to je ok

za njih se i Očekuje da budu prvi riješeni, skinuti sa soc pomoći
jer Žele, trude se, grad/država pomažu
ok
možda žive u stanu od države izgrađeni upravo za tu svrhu
dakle dofinancirane ili kak se to već zove (pobegla mi riječ)
dakle Nisu vlasnici, ali su korisnici..i recimo svake tri godine ili kolko već
Provjerimo njihovo stanje
broj članova, visina sveukupnih prihoda po članu-..je jedan klik na kompu u soc službi
i da, koliko poslova si odbio i zašto
i koliko javnih poslova si odbio i zašto
ok i liječnička potvrda, nešto
tak bi to trebalo ići u soc osjetljivim državama

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:06   |   opcije


Kad se u Zagrebu budu kućice za beskućnike gradile zvat će se Ivanove kućice. I bit će ponuđene u sklopu društvenog dogovora onima koji su potrebiti i žele. Sloboda.

Autor: eM65   |   03.04.2022. u 14:10   |   opcije


Đusi :)
1987 sam se napatila dok sam dobila visu za New York. Stvarno su me htjeli zadržati tamo, ali već onda su ulice bile pune onih koji su na njoj spavali. Objašnjavali su mi i da spavaju u kanalizacijskim prolazima.. Bježi podni doma u HR :)
Ne znam kako je sada, petnajstak godina me nije bilo tamo.

Autor: pognioci   |   03.04.2022. u 14:11   |   opcije


druga vrsta socijalnih slučajeva
a ima to i u zakonu, HR
dakle postoji
su starci po selima, koji Imaju djecu vani po eu ili svijetu
ili dalje po hr
dakle ti nemoćni starci/starice imaju nekoga svoga

izvolite nađite ih, ko je , kolko vas je, gdje žive kolko privređuju
samo brat, sestra?
može i to
kanada australija
nema problema lakše će dati svaki od njih 50eu

da se sakupi minimum potreba da taj napušteni starac starica se dohrani, zbrine,
ima i onih udruga koje im nose, potrepštine
jer nema dućana i sl
neće nitko? pokazati brigu jer su bili zločesti, svadljivi nasilni,prema djeci rodbini? ok
ok država se upisuje na posjed
tog starca starice
i tako će se jednom nekako naplatiti
ali nikome drugome ne ostaje ništa
i onda se opet po pravilima soc službe to pokuša regulirati
s tim da se naravski moraju izgraditi domovi, udomiteljske obitelji ili pak tzv ubožnice. da ih se smjeti kad zaista onemoćaju
ali imovina ide državi

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:14   |   opcije


iako Zakon Traži da se Sudjeluje, pod mus, pa da su svaki od njih bili djecoubojice, koji su odguslali zatvor
i sad su u svojoj, kleti, na svojoj zemlji u svojoj straćari
dakle tu nema zapravo labavo
ali sistem to treba početi primjenjivati
svoj zakon, svoje pravilo

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:18   |   opcije


Ne znam kako je sada Pogni, nisam niti ja bila, ali mora biti da je još lošije. Čitala.

Na kraju krajeva, na Netflixu je serija, mislim da se zove On the Streets.
Sigurna sam da ima i drugih.

Autor: juicy-mama   |   03.04.2022. u 14:18   |   opcije


ladonna, ovo sa starcima je već uhodan sistem socijalne skrbi.
Svaki starac koji se da (a večina ih se neda) maknuti iz svog doma u neki od staračkih domoma, centar ih smjesti. Ukoliko nema nekog od djece koji može platiti, plaća centar, ali se centar uknjiži na nekretninu.
Po tom principu je zbrinuta moja teta bez ikakvih veza- po čistoj inerciji.

Nije problem smještanja, problem je nagovoriti starca da prihvati drugi smještaj. Njima je draže da su na svojem, da ih netko dolazi brinuti. A to nije uvijek izvedivo.

Autor: pognioci   |   03.04.2022. u 14:19   |   opcije


razlog Zašto stvarni beskućnici
pričam o HR
dolaze u zgb, st, ri itd
ili po drugim gradovima
zato
što će ovdje prije dobiti obrok, jer javna kuhinja ili caritas
smještaj prenoćište za beskućnike...nedovoljnog kapaciteta ali ipak je tu
tu ljudi (prolaznici ) Imaju novaca
i neće mu svaki dan isti čovjek dati pet kuna
već svaki dan ko prođe ko se smiluje
i vjerovali ili ne nakupi se, ako znaš znanje
i do cca 100kn dnevno ako ne i više

u "selu" ga svi znaju ali niko mu neće dati ni prenoćište, svaki dan, ni za pivu, ni za oprat se, ni odjeću
već ga ili ignoriraju ili ga šutaju, vređaju i tako, krug zatvoren
a i da
btw. ovdje ima i "resor" gdje sakuplja flaše pa u otkup i opet eto neka para došla

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:24   |   opcije


nastavak..

od ove gore spomenute tete sin pije. Od njega ne mogu saznati istinu, ali se zna da sa 65 godina (zdrav čovjek, osim alkohola) i prima socijalnu pomoć koju- zapije. Isključena mu voda i struja. Dogovori se za cijepanje drva s nekim, uzme novac i ode pit ne odradi. Ima posla za 200-300 kn dnevno da bi ljudi stajali u redu da im se obavi, ali je već toliko novaca uzeo da nije odradio..da ga svi izbjegavaju.
I što napraviti.
Tavom po glavi??
Ili da ga i dalje financiram?? On je slobodnjak - i briga ga.

Autor: pognioci   |   03.04.2022. u 14:29   |   opcije


u amerikama je strašno, jer su od svake ekonomske krize ozbiljno stradali
pa se dovijaju kako znaju, a onda ide droga cuga i pod most ili one kalifornija...za vodu, samo paze da ne naiđe kiša sa brda, ne jedni su se utopili, ne jedni su izgubili ono što su nakupili
ali recimo Neki gradovi u divnoj kaliforniji
zabranjuju Beskućnicima da uzmu komad pizze, hranu, hamburger , kolu h iz kante za smeće
je sve što je u Kanti je Gradsko, Tako iSadržaj kante

masa njih živi u autu i tako radi u amazonu..al gledali smo jel..oskarovca ..nomadland...tamo je sve idealizirano, ali to je tako

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:30   |   opcije


društvo kod kolodvora, pola njih nema niti jedan dokument
i to je glavna i osnovna nevolja
jer ako je iz bosne, vrate ga nazad, naša policija
ili još dobije kaznu za skitnju

ako je"naš" svejedno nema dokument
i to je extra komplicirana procedura, a bzvze
jer bez toga ne može do soc pomoći, ni do ureda
ni do hrane, ni do prenočišta
ni do isprave za jelo, jer bez "kartice" nećeš dobiti jelo
ni u branimirovoj ni na sv duhu caritas

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:34   |   opcije


dakle da je jednostavno- nije
da su se naše soc službe pretrgle u olakšavanju dokazivanja da je neko beskućnik, nisu
da imamo komp po uredima i net veze ali Sistem Nije povezan
i sad on tamo negdje nešto urede Mora obilaziti
koga točno?
i poreznu i zdravstvenu (?) i mup i katastar i boga vraga--a svi te našutavaju
pa je masa njih odustala
jer su najčešće i slabog obrazovanja
jedva osnovna škola

organizirali su se malo sa onim časopisom--ulićna svjetiljka- beskućnik i onaj njihov vođa predstavnik kak se zove..mile?! mrvalj?!
objašnjava tu problematiku
i jako je lako kupiti pivu i napiti se
ili lokati ozbiljnije, kad nema apsolutno nikakve perspektive
i hrčkodrom
kud god dođeš
trebate ići tamo, fali vam papir, a di vam je osobna itd
i da ne bu pili?
jer za drogu se baš i nema
jer kod nas nema tolko cracka ko po "amerikama"
iili i još goreg smeća

ali ko će te primiti da radiš
ako si neopran, zmazan, ako se nemaš gdje ni okupati, ni presvući, u šta?
kako naći i posao od 4 sata ak si baš volja za raditi
a mao njih je

i ima li terapije, neke? grupne? gdje?
dakle sve se perpetuira

a i ta kosnica...niko od njih Tamo ne želiu ići..osim ak je baš jaka zima

kak će do grada, do flaša, do žicanja??? itd itd..

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 14:44   |   opcije


ne postoji stvarna volja i Želja da se to razriješi
nego ajmo etiketirati

ima dobrih ideja, ima zaista ljudi udruga koji samoinicijativno pomaže pa i većiom iz svog džepa
i to je svakao za pohvalu

a jel se recimo tim žesnkicama beskućnicama a ima i mlađih fertilnih ponudila bspltna kontracepcija?
ginekološki pregled, terapija, psihološka neka?
a prijedlog, sugestija za podvezivanje jajnika
savjet, psihološka pomoć
gdle se opće može obratiti
kome se uputiti
itd otd

ne govorim o Prisilama ni o Uvjetovanju (pogotovo za podvezivanje,) žena, muškaraca..Naravno da Tak Šta ne dolazi u obzir NIkakav
ali Ima načina,
samo treba htjeti
pa ih vući i za rukav
ili makar da onu svaku koja prosi sa djetetom, novorođenčetom u rukama po zimi prijavimo policiji
pa nek oni djeluju
neka uključe i soc službe, koje bi Morale imati dežurstvo, za takve akcije/slučajeve
i onda ih se smješta
i Ulaze u Evidenciju, Sistem
Koji pretpostavljamo Djeluje ili će učiniti Sve moguće da ih Zbrinu
na adekvatan način..

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 15:04   |   opcije


sloboda je ? stanje? račun? duh? nekretnina? količina nečeg? ruka u ruci? švicarac? šveđanin :)?

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:04   |   opcije


dona koliko bi to koštalo ova tvoja utopija

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:06   |   opcije


i što sa onima koji rade za minimalac recimo troje djece plaćaju sa zakašnjenjem sve račune

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:09   |   opcije


što bi sa njima soc služba

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:10   |   opcije


recimo podstanari dona

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:11   |   opcije


u zagreb su došli a imaju kućicu tamo negdje + nešto zemlje recimo u ukrajini afganistanu siriji meksiku ili tamo negdje daleko recimo srbiji

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:14   |   opcije


Dona, ovako s idejama "sto I kako" svatko se od nas moze razbacivati, ali za realizaciju treba i lova
Kako je stvoriti?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:15   |   opcije


Pristala bi da se dignu porezi na place, ako si poslodavac ili da se od svake neto place odvaja za takve socijalne fondove?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:16   |   opcije


Ili npr odreknemo se 8 ili 4 sati mjesecno i radimo badava za program zbrinjavanje beskucnika?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:19   |   opcije


Obracunaju se u punom iznosu s doprinosima na i iz placa i uplati u fond za beskucnike?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:20   |   opcije


i onda dolazimo do iskorištavanja sistema od strane lukavih ( recimo pametnih ) a sve po zakonu

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:21   |   opcije


Gle, za sve to treba lova, romane, pa pitam :)

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:23   |   opcije


mene pripada recimo 54 kvadrata i to je to al ja sam dobar pa daj što daš dona mislim u kvadratima

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:24   |   opcije


one voljne nagovoriti nakon terapije, razgovora, suočavanja šta je i di je problem
da susjeluju
jer dokazano je!!!
svaki , svaka koliko toliko normalan a da nije zagrizao ozbiljno u drogu, alkohol, psih bolest
Želi raditi nešto
da se na taj način Želi maknuti od jada beskućništva i skitnje
zašto im se ne bi ponudilo..jer sami imaju iskustvo
da upravo oni budu djelomićno plaćeni ali volonteri koji sudjeluju sa soc službama
dakle da Oni
čuvaju donose hranu po kućama ili pak stanuju kao sustanarai ili njega 24/7 tih
starica, staraca koji neće iz svog stana kućice slobodice i sl?

ako imamo savjetnike koji su se izliječili od droge, pa su podrška terapeutska ovakva onakva ovima koji se "skidaju" sa droge
ako postoje AA grupe, koje se bave sliučnim
zašto se ne bi organiziralo ovakvo nešto??
sa beskućnicima??
da ih se uključi u društvo, samo za stan i hranu i toplo mjesto?
mnogi imaju Samo Krizu
koja se onda produži na destljeće ili na za zauvijek
a možda su se mogli isščupati?
nakon dve tri godine, opet stati na svoje noge

jer kažem, rečeno je ne jednom
svakiČovjek Želi
biti član društva i biti koristan
To daje Samopouzdanje

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 15:24   |   opcije


Ili npr odredi se kvadratura po glavi stanovnika i svi koji imaju visak neka zbrinu beskucnike.
Vlasnici nekretnina ce dobiti odredene olaksice kroz refundaciju rezija

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:25   |   opcije


sve ima cijenu i na istoku i na zapadu ali ljudi odlaze na zapad a logika veli istok i putin :) zašto na zapad?

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:26   |   opcije


meija...po svijetu a i kod nas, ima svjesnih ljudi koji se Zaista Angažiraju na Tjednoj razini i Pomažu za šta već treba, kontinuirano na 4 sata tjedno
to nije novost
samo treba sve biti organizirano, smisleno organizirano
tu i tamo proplamsaji
ne stvaraju naviku kod običnih ljudi
a
htjeli bi

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 15:27   |   opcije


na zapadu nema besplatnog ručka odnosno ako ima račun dolazi nakon kusanja ( netko će platiti račun )

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:28   |   opcije


Dona, sto znaci "koliko toliko normalan"
Tko ce odraditi procjenu I temeljem cega?

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:28   |   opcije


Dona, pricas o privatnom angazman
Ja o sustavu

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:29   |   opcije


putin daje procjenu

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:30   |   opcije


:D

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:30   |   opcije


zato je rusija primila toliko izbjeglica

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:31   |   opcije


ovo što sam ja nabrajala, nije Moja utopija
To jesu postojeći Programi
nikakav novost
samo nedovoljno zažive i izuzetno su rijetki

i tu ću prestati

i da za sve je kriv kapitalizam, libertarijanska spika i tobož tržišna ekonomija
al dobro
to ćemo za 1. maj :DDD

odooh

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 15:31   |   opcije


OK, ali kako bi se u HR financirali takvi programi?
Pitam konkretno

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:32   |   opcije


(eto, pitam i nis konkretno ne doznah)

Autor: meija   |   03.04.2022. u 15:33   |   opcije


evo majka rusija stenje pod izbjeglicama a široka slavenska duša pati s putinom na čelu

https://www.youtube.com/watch?v=Tt3IOVTs-9Q

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 15:34   |   opcije


pročitati i razumjeti pročitano, postoji razlika
zar ne?
za romana znamo da voli Provokaciju
tak da me on ne dotikavlje

ali @Meija..zašto projiciraš?
ili pričaš o nečemu što nisam nigdje spomenula?

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 16:06   |   opcije


i da za sve je kriv kapitalizam, libertarijanska spika i tobož tržišna ekonomija
al dobro
to ćemo za 1. maj :DDD

odooh

Autor: ladonna2


Ovako hrabre izjave najčešće imaju uporište u nekom osobnom stavu.
Nemaju baš nikakve veze sa činjenicama.
Činjenice je najlakše sagledati matematikom koja je lišena svake emocije. Slažem se nas matematika ne treba voditi u životu ali jako je dobra za preispitivanje vlastitog dojma.

U Indiji 400 milijuna ljudi živi sa manje od 3kn dnevno.
Oko 830 milijuna ljudi živi sa manje od 11kn. Dva dolara za one koji vole vaš sve stavit pod zajedničku metriku.
Zemlja nije sklona liberterijanskom kapitalizmu.
U Rusiji je situacija nešto bolja pa samo 50% stanivništva živi ispod minimalca za granicu siromaštva od 2$ dnevno. Od 9 vremenskih zona, internet postoji samo u dvije.
Kina jako dobro skriva svoju statistiku.
Učili od Sjeverne Koreje.

Ti ljudi se Indiji zovu kaste ove one, u Rusiji se zovu živalj. U Kini narod. U Sj.Koreji se ne zovu nikako.
U sveijednoj perjanici društvenog uređenja ovakovog tipa ljudska prava i ljudske slobode nisu upisane u Ustav. A sve redom se zovu “narodne”

Brojke su okrutne.
Pobrojane ideje o zbrinjavanju HR beskućnika su redom prepisane iz zakona ovih zemalja.
One “hrabrije” zemlje u povijesti koje su svoja uređenja zvali nacional-socijalističkim uzdigle su konačna rješenja na razinu Ustava pa propisivali čak i krva zrnca osim boje očiju.


Pa još jednom, ostavite se beskućnika kao fenomena koji živi u drugom limbu, gledajte čovjeka u čovjeku da biste bili čovjek i pokušajte ne bit žiri za propisivanje tuđih sloboda i prava na život koji žele/mogu i ne uvjetujte svoj humanitarni pristup prihvaćanjem svijeta po svojoj slici. Nemate za to mandat na ovoj planeti.

Aj nek mi netko javi kad je sljedeći safari iz Švedske na željeznički kolodvor da i ja sjednem na klupu. Baš me zanima kako to izgleda kad mi netko donese brošuru sa mintažnom kućom

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:09   |   opcije


pa dona odgovori na provokaciju niš lakše za tebe

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:10   |   opcije


raskrinkaj provokatora

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:11   |   opcije


činjenicama brojevima il čime god

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:12   |   opcije


odgođen posjet :)) pa me evo
recimo ovo je meni zanimljivo!!

nema Apsolutno Nikakve veze sa napisanim, AL ni u natruhama
@ meija
"Ili npr odredi se kvadratura po glavi stanovnika i svi koji imaju visak neka zbrinu beskucnike.
Vlasnici nekretnina ce dobiti odredene olaksice kroz refundaciju rezija"

gdje sam Ja rekla da ide "petoljetka" ili da ide taj tip kolhoza?
da ide Takvo zbrinjavanje, pod mus

iako zašto ne?, masa ljudi je sasvim sama, neko bi to za druženje, nabavku, spremanje, i Treba Pitati, ne Pretpostavljati ili Uvjetovati, zakonom, uredbom

jer znam i za nekoliko takvih slučajeva, doduše u Slo
a žena koja je to tako u zgb, je umrla..ali da, imala je takav angažman..Bez olakšica
čisti dogovor ugovor..sve čisto sve 5
svi bili sumnjičavi ispalo višekorisno..

ne ne živimo svi isto sa istom kvadraturom, lovom i sl i to je nepromjenjivo

Obitelj koja Nema dovoljno prihoda Unatoč/usprkos radu...Romane- Već, Ima oslobođenje od poreza, ima Pravo na dječiji doplatak, jednokratnu pomoć godišnju u visini cca 3.oookn ak neki aparat krepa ili za grijanje nabavku drva i sl

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 16:17   |   opcije


Ono šro mi mislimo da beskućnicima treba nine nužno kompatibilno sa onim sto oni misle.
Sumnjam da je ijednom stanovniku San Francisca, prijestolnicom beskućnika, životni standard ili kvaliteta života umanjena zbog postajanja beskućnika u njihovoj blizini.

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:19   |   opcije


"Ako ti onaj tko stoji pored tebe u bilo kom trenutku nije bližnji, ne znam koji bi trebao bit."

Amen!

Autor: BugaVuga   |   03.04.2022. u 16:20   |   opcije


je dona ima pravo ali kad pogledaš prava onih za koje se ti zalažeš to ti je odnos nekome bombon 505 sa crtom a nekom torta :)
a je te pitam zašto i meni ne torta onak po zakonu

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:22   |   opcije


Cijeli kontinent Afrike je kontinent “beskućnika”
95% stanovnika je beskućno i ispod 2$ dnevno.

Nigdje više nasmijanih ljudi i nigdje manje depresije, nigdje manje samoubojstava, nigdje manje osjećaja sreće nego tamo.

I šta ćemo sad?
Osnovat žiri koji će im doc rec da se ne uklapaju u limb po našem shvaćanju?

Svašta

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:23   |   opcije


ako su u postanarstvu, samo trebaju predočiti opet da nisu vlasnici zemlje, nekretnine, stana...i imati sa sobom Ovjereni ugovor sa gazdom o visini najamnine..i da, Već ima pravo i na listu za gradski stan i na listu za jednokartnu

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 16:23   |   opcije


Pardon, nigdje više osjećaja sreće životom.

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:24   |   opcije


dona zašto ljudi ne bježe putinu nego na zapad što ti misliš možda da ih informiraš preko civilnog društva

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:25   |   opcije


Društvo sa vrlo niskim faktorom osjećaja sreće je Švedska

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:25   |   opcije


samo da odvojim socijalne slučajeve od beskućnika jer to nije jednako ;)

Autor: BugaVuga   |   03.04.2022. u 16:25   |   opcije


fly ako si žensko ja bi te ženio :)

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:26   |   opcije


Dobro si to primjetila Buga.
Ajmo beskućnike radije zvat ljudima bez osobne karte.
U prenesenom značenju

Zar je osobna karta dokaz da sam živ?
Ili je to samo dokaz da me društvo žigosalo.

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:27   |   opcije


Jesam romane. Al sex samo normalno. Nema u picu :)

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:28   |   opcije


tu na iskrici svakakvih čuda :)

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:28   |   opcije


I u spavaćoj sobi smije slika Ante Pavelica amo ako je uz Titovu. Red je red.

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:28   |   opcije


jebalo te normalno 3 x :) s vazeljinom na čelu :)

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:29   |   opcije


I parnim danima mama jebe tatu. I to je red :)

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:29   |   opcije


tigar? model ?

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:30   |   opcije


neki beskućnici čak imaju i dokumente s adresama boravišta, uglavnom su to neke ubožnice ili centri za okupljanje beskućnika i njihovu skrb u smislu toplih obroka i kojekakvih pomoći

Autor: BugaVuga   |   03.04.2022. u 16:31   |   opcije


https://www.youtube.com/watch?v=raAx57MHH7k

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:32   |   opcije


To je za motiv u konobi.
Na slici Tito ševi Pavelića a sve to gleda mali Putler s dudom u ustima u benkici tigar uzorka

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:32   |   opcije


fly dabogda se dona za tebe udala :)

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:34   |   opcije


e sad zbilja odoh :)))
stay well
i da
p.s. pls, pls
ne projicirajte, i bez predubjeđenja i pretpostavki
ne stavljajte drugima u usta/tipkovnicu kaj nije rečeno/napisano

bzvze je, tak se razgovarati

pol sata se zgubi da se objasni da nije tak, bila ni namjera ni želja, volja

i kako reče frend:
zato su zapravo lažljivci uvijek u prednosti
nisu u pravu, ali su u prednosti
dok ti objasniš..itd itd.!

langsam, rlx--pričamo se
ne navijamo, ne delamo natjecanje
pričamo si
kaj ne?
ili ne?

Autor: ladonna2   |   03.04.2022. u 16:35   |   opcije


Pa da živim u Hotelu California

You can check out any time you like, but you can never leave

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:35   |   opcije


svako mora nositi svoj križ :)

https://www.youtube.com/watch?v=j73OGO-j6rY

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:37   |   opcije


Svakom križ po mjeri.

Tovariši (ili tovari, kako tko voli il ide osjeca), svijet nije crno bijeli, plus i minus, žiri i izbor za miss, nekad je siv nekad žut, rekao Momčilo
Valja se ljuljat ako se ne zna klackat.
Za klacu je potrebno dvoje, Ljulju možemo i sami
Dok ne budemo spremni za čopor

Evo kako netko lijepo pjeva Ljuljaj
https://m.youtube.com/watch?v=DXq-XdyGehk

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:45   |   opcije


Vrime je o nediljnog pižolota.
Napisao bi Zzzzzzzz
Al neću
Neki Shorty smrad mi usrao lijepo slovo

Nabijem ga

Ma još bolje, nek ga nabije Roman :)

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 16:47   |   opcije


diš name evo ja tebi šaljen ovog long :) 1 col :)

Autor: roman10   |   03.04.2022. u 16:52   |   opcije


od čopora smo odustali, barem od njegovih pravila ;)

Autor: BugaVuga   |   03.04.2022. u 16:57   |   opcije


Dona, ja se zaebavam s kvadratima, na tvoje komentare, a ti ozbiljna :)

I nis od odgovora na moja pitanja?
Kaj moram ko Roman ponavljati?
:D

Autor: meija   |   03.04.2022. u 16:57   |   opcije


čopor je faking respekt logična i racionalna hijerarhija

Autor: BugaVuga   |   03.04.2022. u 16:58   |   opcije


Ali ne zaebavam se s pitanjima

Autor: meija   |   03.04.2022. u 16:58   |   opcije


fly, preporuka za youtube kanal Soft White Underbelly

Autor: BrkataZmija   |   03.04.2022. u 17:14   |   opcije


Pogledat ću. Tnx, bz

Autor: flyngpicket   |   03.04.2022. u 20:23   |   opcije