HIPOKRIZIJA

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-tri-najbezveznija-dokaza-postoja

nja-boga/2405647.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d



jutarnji zapis počet ću sa riječima ž. porobije, doktora znanosti, teologa koji piše o vjeri koje se odrekao! Obično kad nešto želim znati, pročitam znalce , a ovaj dotični je od vjernika postao ateist!

pročitala sam ovaj članak u miru (kao i tolike njegove do sada), kako dolikuje nedjelji? bilo mi je bitno da ga objavim i ovdje...volim imati posla s pametnim ljudima, makar samo c/p (nema slike, nema mjuze, samo slova), ali zapis ću započeti rečenicom koju on ispisuje na kraju teksta:

"...Poštujem vaše pravo da vjerujete, ali kad krenete valjati nebuloze – imam i ja pravo nazvati ih pravim imenom."


Ovo su tri najbezveznija dokaza postojanja Boga

Piše: Željko Porobija
23. listopada 2022.

NI KAD sam bio vjernik nisam držao do takozvanih racionalnih dokaza postojanja Boga. Štoviše, otvoreno sam i pisao protiv njih, još prije gotovo 30 godina (ako guglate, naći ćete te moje spise). Svi oni imaju ozbiljne probleme s logikom, premda su bili dosta minuciozno sročeni i svojedobno su ih iznosili Platon, Aristotel, Descartes i Leibniz.

A onda su došla ova bezvezna vremena u kojima svaka šuša s Fejsom može zadobiti pozornost pa su se u skladu s tim pojavili i najbezvezniji "dokazi" postojanja Boga, koji samo svjedoče u kakvoj se krizi našla suvremena religija. Odabrao sam tri najreprezentativnija, omiljena među Google doktorima.
"I onda to ništa eksplodira i sve nastane"

Ovo bi bila najgora verzija kozmološkog dokaza, koji u osnovi veli da sve ima svoj uzrok, pa onda i svemir (a taj bi uzrok morao biti neuzročen, dakle, Bog). Izvorni dokaz pati od brojnih problema, kao što su vjerovanje da lanac uzroka mora imati početak, da taj početak ne može biti tvar, da mora biti jedan, da mora biti Bog, itd. A ova nova verzija pati i od osnovnog nepoznavanja znanosti.

Kao prvo, Big Bang, kao popularni naziv glavnog teorijskog modela nastanka svemira, pomalo zavodi – jer nitko i ne priča o nekakvoj eksploziji. Kao drugo, kad fizičari govore o "ništa", oni govore o vakuumu i ne smatraju da je vakuum potpuno prazan. Koriste se pojmovi poput "virtualne čestice" iz arsenala kvantne mehanike, od kojih svima nama koji nismo diplomirali fiziku puca mozak. Samo je jasno da neko apsolutno ništa ne postoji, uvijek imamo nešto. I to nešto nije eksplodiralo.
"Nije se sve moglo slučajno razviti"

A ovo bi bio neki teleološki dokaz (dokaz iz svrhe, telos) za siromašne. Najčešće ga brane oni koji ne prihvaćaju teoriju evolucije – i misle da su jako mudri zbog negiranja doslovce milijune puta potvrđene znanstvene činjenice. Iskreno, ne znam treba li uopće trošiti vrijeme na diskusiju s njima, možda bi trebalo donijeti zakon po kojemu bi takvi morali opet ići u školu.

Navedenu tvrdnju brane i oni koji misle da se stvarno dogodila evolucija, samo da je nju morao voditi Netko kako bismo od najjednostavnijih oblika života došli do čovjeka. I vodio ju je tako što je stvorio primitivne organizme, onda ih činio sve složenijim, da bi ih u pet navrata gotovo kompletno zbrisao s lica Zemlje. Boga tu zamišljaju više kao nekog majstora koji često pogriješi pa sklapa iznova.

Najveća greška ovog načina razmišljanja jest da ili imamo Boga ili čisti slučaj. Kako su još stari Grci shvatili, događaji u prirodi jesu jedan spoj slučaja i nužnosti. Dva atoma različitih elemenata možda se slučajno sretnu, ali to što će se onda među njima događati određeno je zakonima fizike i kemije. I opet, koliko god se nama taj susret dvaju atoma činio slučajnim, on se, matematički gledano, kad-tad morao dogoditi.

Asteroid ili komet može slučajno udariti Zemlju, iako s obzirom na broj i kretanje tih nebeskih tijela čini se praktički nužnim da povremeno imamo takve udare. A to koji će organizmi preživjeti ovisi o njihovoj prilagođenosti novim uvjetima. Veće šanse imaju mali stvorovi kojima ne treba puno hrane nego dvadeset metara dugi gmazovi koji dnevno trebaju smazati desetke kilograma biljaka ili mesa.

Sva živa bića moraju naći neku svoju evolucijsku nišu kako bi opstala, neku jedinstvenu sposobnost kako bi se lakše nosila s izazovima. I bilo je pitanje vremena kad će se pojaviti i bića koja će razvojem mozga steći evolucijsku prednost nad drugima. Uglavnom, u naturalističkom pogledu na svijet i ono što se čini slučajnim zapravo nije slučajno, nego fizički, kemijski, biološki, pa čak i matematički nužno.
Tekst se nastavlja ispod oglasa
"Najveći znanstvenici bili su vjernici"

Svako malo čitam o tome da su Newton, Pascal, Pasteur i slični bili odani vjernici. Pa bismo onda i mi to trebali biti, kad već nismo ovima ni do koljena. Premda ozbiljno mislim da je Newton bio najveći znanstvenik u povijesti, njegova razmatranja o religiji, kao i o alkemiji, daleko su ispod razine koju je ostvario u fizici.

Jeste li čitali njegove komentare Knjige proroka Daniela i Otkrivenja? Teško da biste potpisali ono što on tamo piše. Ljudi tog vremena odrastaju u društvu koje ne problematizira postojanje Boga i istinitost religije (pri čemu prihvaćaju baš onu religiju u kojoj su rođeni).

Ta će se pitanja početi postavljati tek stoljeće nakon Newtona, kad su mnogi umovi, upravo zbog spoznaja u fizici, shvatili da nam tu nije potrebno uvođenje nekog višeg bića koje intervenira u prirodu. I kad su društvene okolnosti postale takve da ste mogli reći što mislite a da ne završite na lomači.

Neki će onda navoditi primjere suvremenijih znanstvenika koji su se izjasnili kao religiozni. Jest da obavezno tu strpaju i Einsteina (zbog njegove metafore o Bogu koji se ne kocka), ali je činjenica da i danas imate vrhunske znanstvenike koji su ujedno i religiozni. Samo su sad oni puno rjeđa pojava nego nekoć.

Kad slušam ili čitam što ti ljudi govore o znanstvenoj oblasti u kojoj su specijalizirani, nerijetko budem fasciniran. A kad krenu pričati o tome zašto vjeruju u Boga, čujem samo malo učeniju verziju seoskog popa. Znanstvenici najčešće i ne poznaju dobro teologiju – vrijedi to i za "mog" Dawkinsa, kao i za "vašeg" Collinsa. Sve ono što znaju o religiji možete i vi naučiti u par sati surfanja.

Poštujem vaše pravo da vjerujete, ali kad krenete valjati nebuloze – imam i ja pravo nazvati ih pravim imenom.

jutro, dan , kaj je već kome :)

lepo smo se znali pričati i zafrkavati s njime na fb
sa porobijom, jel
i je pametan je, svašta zna, vrlo razložan
pa su ga stalno pametnjakovići prijavljivali
pa je stalno otvaral nove nick,ove
pa i lažne, "krivo ime" al u ga onda opet prijavljivali jer teme
pa je zgubil žifce
i sad ga gore više nema :(
a tuga zapravo, rijetko pametno biće
i da, sad dela u njemi,

pol tih vjernika i kaj hodočaste i svašta opće se ne drži
dogme
a kao oni bi bili dio tog društva..al društvo, crkva- vjera ima dogme
i?
oni bi to definirali kak njima paše
a nejde to tak
ili poštuješ statut ili ne
ili si njihov ili nisi
pa nije to žvaka, pa bumo rastezali kak kome kaj paše

a meni bude "mrak" kad, kaj ja znam dogodi se neka nesreća pa vatrogasci, doktori ono.. sve te službe kaj spašavaju
odrade apsolutno sve kaj je u njihovoj moći
zmuče se na najjače, sve svoje sposobnosti i još pride
i onda taj unesrećeni veli
hvala bogu
:DDD
e pa hjoj
i ti ljudi umjesto da liječniku, kirurgu, vatrogascu službi spašavanja vele Hvala
ne oni se javno zahvaljuju bogu
e pa
logiko

i tak
svega na ovom svetu bedastoga i nelogičnoga

điii pun mi pvt porukica i upita, jedan za drugim
pa sve onak čuđenje i nekuženje
kaj muški ovdje u načekivanju da im exica, mama, baka ko li već skuha nedjeljni ručak
a oni da se nacrtaju tada i tada
al u međuvremenu krate vrijeme nabacujući se porukicama?

za ponoreti

tak, da odoh
brrr

zbombardirali me, a niko da bar tri suvisle progovori, napiše

stay well :) :*

Bok dona! Baš sam imala takav filing za porobiju, da je pravi čovjek ali nažalost većinu elite smo otjerali u gastarbajtere pa sad u svijetu postaju cijenjeni dok u nas pljuvačnica! Jesi li primijetila da stari ZeGe pozdrav (bokn) HRT uporno kao pozdrav kod prijevoda filmova umjesto bok, pišu bog? Ostale tv ne, pače... Sve pozdrav prevode kao bok! I kaj bi rekla, oklen im je prevoditelj? Al, ajmo mi uživat u "miru božjem" kak velikju! Moje tortilja (mljac) samo što nisu. Dobar tek tebi Dono kao i svima

Kad vjernik krene valjat nebuloze zasto i nevjernik nebi isto e

suglasna jarče...valjda mora postojat stalna ravnoteža...gluposti i pameti?

A što reći.
Sara bok...

bok wasy!

btw, bila sam večeras u kinu (sad konačno na zapadnom dijelu grada, trešnjevka imamo Z centar i kino) pa eto preporučam jedan zgodan film, iako mi američke komedije nisu baš nekaj? dobro sam se nasmijala. stara i pomalo ofucana tema o razvedenim roditeljima i njihovoj ljubimici i jedinici, ali na jedan vrlo svjež i simpatičan način, prvenstveno zbog izvrsnog georga clooneya (gospodin glumac koji je što stariji sve bolji) i izvrsne julie roberts! dobro sam se nasmijala i zabavila! preporučam! film se zove karta za raj!

Bok, sara, ugodan ti dan:)

Hvala na općoj preporuci, baš si me zainteresirala za film, uglavnom zbog J. Roberts. Clooney mi baš nije moj tip.

A mogla si malo naznačiti o čemu se u filmu radi?

Odnosno da li ovo ima jedan životni happy end?? A ne onaj hollywoodski??