HIPOKRIZIJA

jutrom, onako uz doručak, kako to biva svakog jutra (osim kaj je jutros bio uskrsni doručak) čitam ja kao i obično! i volim, kad nešto ne znam pa pitati i čitati od onih koji znaju. a kad je u pitanju vjera, doktor znanosti teologije i bivši svećenik mi je prilično vjerodostojan primjer za poučiti mene nevjernicu! i moj zdravorazumski pristup voljan je prihvatiti štošta u životu, ali uz propitivanje? reklo bi se, nevjerni sam toma! pa tako u poplavi uskrsnih čestitki i ovog pojanja na hrt-u (sram ih bilo, kao da smo laudato) evo malo i propitivanja...tko, što, zašto? i da li? nikad nisam vjerovala u priču o uskrsnuću (opet se ponavljam, kao nevjerni toma ne vjerujem da je netko otišao i vratio se dok to ne vidim vlastitim očima ili mi netko vjerodostojno to ne posvjedoči). što ne znači da ne bih povjerovala! iako je to posve nebitno za šunku, jaja i ostale bakanalije! fina klopica je uvijek dobro došla ma pod kojim izgovorom. kruha i igara, prastara je rimska. stoga, ako koga zanima nešto povijesno vjerodostojno a ne ovo kaj pojaju ovih crkvenjaci, evo mu tekst ž. porobije. kakogod, ugodan vam ovaj blagdan kojeg je izgleda smisao, šunka i jaja! pa vudri ga blaž po jajcima i ostalim bakanalijama. nisam ja nikakav izuzetak glede toga ali ne volim biti ofca i samo blejati uz svog pastira. tu i tamo ipak stresem i neke buhe (oliti krvopije) sa sebe i sama sebi pijem "svetu" krv!

https://www.index.hr/vijesti/clanak/uskrsnuo-ili-nestao-evo-sto-o-isusovoj-
sudbini-kaze-najranije-evandjelje/2453648.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti
_ostalo_d



c/p
(Index, autor: ž.porobija)

KRŠĆANI danas slave Uskrs i bez obzira kojoj denominaciji pripadali čitaju se tekstovi Evanđelja o pronalasku praznog groba u nedjeljno jutro i njegovim pojavljivanjima nakon što je ustao iz groba. Nisu te priče međusobno suglasne, razlike su nepomirljive, ali o tome drugom prigodom.
Desetljeća nakon "događaja"

Problem sa svim Evanđeljima jest u tome što su pisana od 40 do 70 godina poslije navodnih događaja. Spisi su nastali dugim procesom prenošenja i promjene usmene tradicije, što katkad uistinu sliči na dječju igru gluhih telefona. Možemo li se makar malo približiti izvorima iz kojih su nastale sve ostale predaje?

Čini se da njima možemo najbliže doći na dvadesetak godina, kad nastaju prvi spisi apostola Pavla. On nepokolebljivo ponavlja da je Isus bio razapet na križu i da je uskrsnuo treći dan, ukazavši se potom Petru, apostolima i ostalima. Usput, kod Pavla nema niti riječi o ukazanju Mariji Magdaleni, kojoj se, prema sva četiri Evanđelja, Isus prvi objavio nakon uskrsnuća. A nema ni o Pilatovom suđenju, to će se pojaviti tek kod evanđelista i pseudo-Pavla.

I još jedna zanimljivost: ni Pavao ni evanđelisti ne govore o samom događaju uskrsnuća, tek stoljeće kasnije pojavit će se fantastični prikazi Isusovog ustajanja iz groba.
Traganje za počecima

Iz samih Pavlovih spisa jasno shvaćamo da je i prije njega postojala priča o Isusu. Definitivno nisu u pravu neki od suvremenih ateističkih kritičara koji tvrde da je apostol izmislio Isusa, pa onda nadahnuo evanđeliste da napišu neku njegovu "biografiju".

Traganje za tim počecima traje već dva stoljeća, započeli su ga još njemački teolozi, a danas je u tome najviše napredovao kanadski stručnjak za Novi zavjet John S. Kloppenborg, sa sveučilišta u Torontu.

Ne može se reći da je pružio definitivne odgovore i njegove akademske kolege i dalje raspravljaju i o činjenicama i o zaključcima, ali postoje stvari koje se čine prilično dobro obrazloženim.

"Izvorno" Evanđelje

Tko god je pozorno čitao Evanđelja po Mateju i Luki zamijetio je da su obojica čitali Marka, koji je pisao deset-dvadeset godina prije njih. Ali su Matej i Luka koristili još jedan zajednički izvor, čiji su nam tragovi sačuvani samo u njihovim spisima.

Odavno se u akademskim krugovima za taj pretpostavljeni izvor uvriježio naziv Q Evanđelje, prema njemačkoj riječi Quelle, izvor. Ono je nastalo među galilejskim kršćanima (dakle, u kraju odakle je i Isus), po svemu sudeći dosta ranije od Pavla - i sasvim izvjesno potpuno neovisno o njemu. Sadržalo je samo Isusove izjave, bez opisa događaja i okolnosti u kojima su izrečene.

Nemamo niti jedan rukopis ovog Q Evanđelja, što i ne čudi s obzirom na dramatične okolnosti tijekom prve pobune u Judeji (od 66. do 70. godine). Znamo da su postojali i neki drugi ranokršćanski spisi, o kojima imamo tek spomene kod crkvenih otaca. I oni su se vremenom izgubili, naivno je misliti da je ovo što imamo danas sve što je uopće i postojalo. Neki od tih spisa nisu odgovarali Crkvi, zvučali su im suviše židovski, pa su jednostavno prepušteni rijeci vremena.
Isus bez apokalipse

Rekonstruiranje Q Evanđelja iznimno je naporan i spor proces koji nikada ne može dati stopostotno izvjesne rezultate. O njima je određenu skepsu izrazio i Bart Ehrman, glasovit i kao ateist i kao neupitni novozavjetni stručnjak. Svejedno, želi li itko ozbiljno razgovarati o najdubljim korijenima kršćanstva, on se mora osvrnuti i na posao koji je dosad obavljen.

Ne samo Kloppenborg nego i drugi znalci koji pokušavaju nekako doprijeti do izvornog Isusa uviđaju da u tim najranijim slojevima kršćanstva nema ni traga apokalipsi kakvu ćemo kasnije naći u Novom zavjetu. Isus nikada nije govorio o uništenju Hrama i Jeruzalema, o spektakularnim pojavama na nebu i Zemlji, premda je izvjesno da je vjerovao u skori kraj sadašnjeg svijeta. Svi ovi detalji pojavljuju se tek kod Marka, Mateja i Luke i bili su nadahnuti događajima kojima su pisci svjedočili.
Gotovo ništa o križu

Još je, međutim, zanimljivije što nam Q Evanđelje donosi po pitanju Isusovog raspeća i uskrsnuća.

Dok u Novom zavjetu Isus na više mjesta lamentira o tome da će biti razapet, u Q Evanđelju postoji samo jedna izreka u kojoj se uopće spominje križ: "Tko želi biti moj učenik, neka uzme svoj križ i krene za mnom". Podrazumijeva li se da je Isus već doslovno uzeo križ i da sada to trebaju učiniti i njegovi učenici? Mislim da nema stručnjaka koji bi Isusove riječi protumačio bukvalno, one metaforički govore o spremnosti da se ide do kraja.

Jasno je iz Q Evanđelja da je Isus smaknut i nije nemoguće da se to dogodilo raspećem. Kao i kod Pavla, ni ovdje nema ni slovca o suđenju pred Poncijem Pilatom, za koje se već stoljećima zna da su ga izmislili evanđelisti. Q Evanđelje ne vidi Isusovu smrt kao svrhu (otkup grijeha), nego kao posljedicu: Isus je prošao kao i mnogi proroci prije njega, ubijen zbog neslaganja moćnika s njegovom porukom.
Isus kao Ilija

I dok o raspeću imamo barem jednu izreku, o uskrsnuću u Q Evanđelju nema niti riječi. Čini se da je u njemu Isus zapravo nestao, a takva misteriozna sudbina jako podsjeća na ono što nam Stari zavjet govori o proroku Iliji, koji je isto tako tajnovito nestao.

Trag ove priče nalazite čak i kod Marka, u kojemu tijela jednostavno nema, ali ni Isusovog ukazanja (pa su priče o njemu dodane kasnije, počevši od Marko 16.9). Naziremo li u Q Evanđelju pravu povijesnu istinu o onome što se dogodilo osnivaču najveće religije?

Očito se ta verzija nije dopala ni nekim ranim kršćanima. I negdje u periodu između Q Evanđelja i Pavla započela je tradicija koju će kršćanstvo prihvatiti kao jedinu pravu istinu. Barem neki od ranih Isusovih sljedbenika nemalo bi se začudili da su je imali prilike čuti."

ne znam...
samo znam da ja uskrsnem poslje neke pijanke
pa se čudim kaj sam živ...
:))

a ja bum čestitala sa
hag pasah sameah

ak se već mora čestitati
jer, nedaj bog da neko ne slavi opće , ne obilježava nikak, ne znači mu niš ili je morti druge vjeroispovjesti
ili je oooo apage satanas općenito nevjernik, da ne velim ateista? ?!
:)))

joj porobija..(y) .imal je valjda 5-6 nickova i svaki su mu zblokali jer su ga kreteni prijavljivali al onak organizirano i masovno

pa smo čak imali i "svoju stranicu- grupu" da se makar tam, u "klubu" pričamo, zafrkavamo, al jok , džabe kad je dobil baniranjej :(
i onda je čovek odustal, a baš nam fali

i tam je fakat bilo... došli divlji otjerali pitome
jer kad smo pričali i o mjuzi, skroz benigno, pa i delali neke fore, navijali, stvarali svoje top liste i tak
a ne da su bile pametne spike nego ono
naučiš
tak da velim, nije mi fb skroz glup, samo treba znati, odnosno po afinitetima, pridružiti se tam gde je interesantno, nekaj za saznati, naučiti, makar ficlek nečega pohvatati

nemreš sve znati , biti u toku sa svime, jer nemreš
pa poslušaš kaj drugi imaju o tome kaj za reći :)

mene zapravo zanima stvarno ta vjernička spika

jer pročitana ikada od ovih najglasnijih Biblija cijela, ona prava velika
bez slika :DDD
i ne novi zavjet, stari zavjet, to je easy..
prava pravcata
pa promišljano o tome, pa povezati
pa se baciti malo na filozofsku spiku i tak?

e taj dio me zanima, ono za istač

jer i u vatikanu ima folozofa, mislm kaj si ljudi obični misle?
da su tam župniki
pa to su docenti teozofije emeritusi
kaj si ljudi misle da se tam u kjnižnicama kriju kaj?

to su mase, tomovi spisa, knjiga, ovoga onoga, to se i dan danas prevodi, tumači, oko togas e polemizira
pa niš nije sto posto

mislim postoje dogme
al onda dođe enciklika ova
pa enciklika ona
a kaj si misle da je to neki papa zvlekal iz malog prsta?
to su filozofske rasprave, i dalje, pa predstavljanje tih spoznaja
pa se to onda širi dalje od strane pape..itd itd

al dobro ko želi znati poslušat će, razmisliti će
ko ne želi ne bu nikad

@đuro i tak veliš, svaki put ti vidiš svog boga :)))) i sve svece :DD

btw...ovo kaj hrt dela je jezovito, mislim dnevnik danima već o nabavci, i groozzznim cijenama luka i rotkvice i "uskršnjoj košarici" .ahahhaha
jer kao oni kaj idu po placu ne znaju kolko kaj košta i onda švenkaju cijene, ponudu buahaha blam
a i tam gdje su novinari Početnici "pekli" zanat , u spiki sa kumicama i općenito izvještaju sa placa,
oni to sad kao neizostavan prilog u glavnim vijestima?!

also dakle :D

blamaža sam takva :)

i onda ih mojsije vodi kroz pustinju i odvede ih u zemlju koja jedina u tom dijelu nema nafte:)))
koji peh
:PP

al i kishon je o tome :)

bok donči! ma baš tak kak veliš, ali čitaš li romana? njemu neko ime i zvanje tj znanje porobije liči na putina i kak on veli !zdrave snage društva" i petlja nekaj kaj uopće nema veze! to je to pogrešno i primitivno poistovjećivanje vjere s nacijom! pa katolika ima u svijetu milijardu i nekaj, a hrvata samo par miliona...dakle, katolička vjera je puno više i drugo od nacije hrvatstva!

ha ha...vidim da i ti baš ne vjeruješ u te pričice i ovcama, pastirima i uskrsnuću! a glede hrt-a fakat ne znam kaj bih rekla. jednom dnevno upalit taj program da pogledam prognozu i eventualno čujem neke vijesti? a kad tamo...blejanje danima već. neki dan su blejali glede pape i bolesti, valjda pol ure u dnevniku o tome a sada već danima o uskrsnuću i sve nekim "viteškim" običajima tamo po pustopoljinama hr (lika, dalm.zagora, slavonija i sl) gdje jedva ima živog čovjeka! zašto nema čovjeka? tko je to otjerao taj naš vjekovni narod?

a daaa , davež opća pa žudije, pa tzv čuvari grobeka, pa čast, pa hjoj
al filipinci su im valjda i tobož preveč, jer se razapinju za istač i još stvarnije si delaju rane i zakucavaju se za križ

i tak bih mogla svašta još propitati ali neću! jutros me štrecnulo kad sam sa četvrtog kata ugledala mrtvačka kola? neko je u stubištu kihnuo. pa sam se glupo pitala, pa kaj na uskrs baš? a onda shvatiš da je to dan kao i svaki drugi...kad se umire i rađa (unatoč isusovu "uskrsnuću"). kada pucaju vodovoodne cijevi (danas meni baš procurio vodokotlić. ha ha...obožavam sebe kad hoću nešto učinit bolje (s octom malo očistit vodokotlić) a potom sam očito nešt zajebala pa počelo curit ko ludo! sva sreća da sutra dolazi majstor za veš mašinu (tako je kad nakon sedam let useljavaš opet u svoj stan koji su prije koristili podstanari) pa ću njega zgrabit i za taj vodokotlić! samo da nebum imala neku poplavu? jeza me hvata od toga jer sam to jednom već imala...a kao ateista nemrem reći niti: ne dao bog! i tak...danas miran dan i pitam se kaj se dogodilo s ovim svijetom da tako luduje i juri? nekoć je stalno bilo tak mirno, dobro, lijepo...jurimo u petoj brzini u svoju propast! neki se špinče umjetnom inteligencijom ali i to treba sa zrnom soli uzeti? svaki napredak ima svoju cijenu!

al kak smo ono rekli, jel neka isusova muka ko o čemu hrvati o papici i kaj ide pod mus na blagdanski stol :)))
te patke,reibe, te šunke, te pisanice, te kolači, pa još kolača pa još janjca kojeg "okrenIt"
:PPP
ko da smo pobegli od gladi
ko nekadašnja bijafra pa valjda ostalo u sjećanju :DD

pa zato i jesmo prvi po pretilosti u EU! mi ne znamo malo ali dobro, već to mora bit onak hrpimice...da se vidi! i da sused bude jalan! taj naš mentalitet balkanski (mnogi će se uvredit al tak je) smo donijeli i u gradove. sjećam se prije ovog rata kak su svi dovlačili sa sela svinjetinu, krumpire...ma svašta se vikendom išlo na selo oklen su "građani" došli. pa je došao ovaj rat pa su ti isti građani morali primiti sve te svoje sa sela i nije im bilo pravo? kak ja nisam nikad imala nikog na selu, znala sam tada 90-tih reći tim i takvima: pa kad ste znali dovozit krumpire i svinjice sa sela sad lijepo primite i te svoje rođake k sebi! tak ja nisam imala izbjeglice 90-tih ali sam zato svaku mrkvu, krumpir i sl. kao i danas, morala kupovati na placu! sve ima svoju cijenu!

hjoj nevolja, sutra ti majstor dolazi?
sutra je uskrsni ponedeljak oficijalno se još ne dela, osim dućani do 14h, tak da držim fige da ti dojde
a uz wc kotlić imaš ventil, za zatvranje trebal bi biti, zavrni ga, da ti ne curi, a do majstora se snađi...sa vrčem ili nečim..

hjoj u pravu si, majstor dolazi tek u utorak! uf...btw ventil sam zavrnula kaj drugo! bum ko nekad kak se bacala voda u wc iz lavora, iako sam ja odrasla uz wc školjku! sila zakon mijenja...a ja nisam takva gospočija da nemrem rabit lavor za nuždu! no, nije lako naviknut se na lošije? kakogod, ne daj bože goreg zla...barem nisam ošla ko onaj moj sused danas!

pujpujpuj, ne copraj :)


a eto on bu morti uskrsnul :P :D
(crni humor)

mogla bi ja nekog danas ili sutra povuč za rukav (morti i bum) od mojih muških frendova, ali nekak mi se neda! svi smo mi već prilično stari i nikom nije baš za ići nekom pomagati? ne volim davit ljude...ako nije baš turska sila? a nije! kak sam od teme uskrsnuća došla do wc školjke i vodokotlića? ha ha...ima neka tajna veza kod nas ateista? baš se nekaj pitam jel i romanu curi vodokotlić? morti i ja ne bih pisala o uskrsnuću jutros da mi je jutros procuril vodokotlić? ne bih ziher!

puj puj...neću više da ne scopram! idem nać neki filmić i pogledat ga! jednim uhom bum slušala jel kaj huči tj curi? drago mi je da smo malo gricnuli temu uskrsa i uskrsnuća s druge strane! pozdrav dono!

imaš tutorijale na you tubu, pa provjeri, čist da znaš kaj bi moglo biti, možda se je samo plovak pomaknul, pa zato neće zadržati vodu..
mislim zato a da ti neko ne proda "toplu vodu" pod opaki kvar, kaj košta vremena i novca
:samokažem:

a gle, uskrs ne uskrs, nevolja je kad curi

eto označila si ovajuskrs sa svojim "mukama" :DDDD
zeka peka


stay well :)

hvala dono, kotlić je onaj grohe (kvalitetan) ali mislim da mu je vrijeme da najde zamjenu? već sam ja to tak čistila ali danas sam očito bila malo brzopleta i nekaj preveć mrdala pa smrdala! sumnjam da ću novi kupit tak skupi već onaj neki jeftinjak pa barem kad ga bum bacala nebu mi žal! idem sad malo guglat (već sam ovih dana tražila pipu za kadu koja curka, pa bojler koji je pun kamenca i sl) da vidim kolko bu me to opet koštalo? sve se nekak zdošlo, ali tak je kak je! i ja sam se zdošla...ali nedam se! pozdrav

ah da, zaboravih pozdravit romana! bok romane...drago mi je da sam ti opet inspirativna za pisanje tvog bloga pa si parafrazirao i moj naslov! jedino ne kužim pišeš o meni i mom pisanju al nedaš mi komentirat kod tebe? nije baš u duhu...isusa krista?

da..donna...
jebate...kaj sve ne vidm....

dobro jutro đuro! ups, opet sam te nekak preskočila i spomenut? kad dona "okupira" moj blog sa svojim komentarima ja se mam koncentriram na čitanje (a ima toga fala bogu) da pozabim ostale posjetitelje. isprika!